Fórum Defesa Brasil

Luís Henrique escreveu:O negócio é 5ª geraçãomataquarta...

O Rafale e o Eurofighter são lindos. Mas e se pudermos ter um caça de 5ª geração pelo mesmo preço, ou ainda, mais barato.

O problema Luis é que com este nosso justo - e coerente - sonho (em partimos logo upara m "5ª"), irá fazer com que se vá empurrando esse FX até que se transforme em FZ.

A FAB precisa escolher algo que vôe (qualquer coisa melhor que o Matuza) e, aí sim, entrar no sonho do PAK russo.
O problema é a inconstância da política da defesa, entra governo sai governo e mudam tudo, como se programas que levam anos para serem desenvolvidos pudessem ter esse compasso de maestro louco.

Não serei o primeiro a bradar esta blasfêmia, mas se fosse para fazer perene a política de defesa, assim como está agora pensada, eu até torceria por um 3ª mandato. (cruzes!)

jp escreveu:

Luís Henrique escreveu:O negócio é 5ª geraçãomataquarta...

O Rafale e o Eurofighter são lindos. Mas e se pudermos ter um caça de 5ª geração pelo mesmo preço, ou ainda, mais barato.

O problema Luis é que com este nosso justo - e coerente - sonho (em partimos logo upara m "5ª"), irá fazer com que se vá empurrando esse FX até que se transforme em FZ.

A FAB precisa escolher algo que vôe (qualquer coisa melhor que o Matuza) e, aí sim, entrar no sonho do PAK russo.
O problema é a inconstância da política da defesa, entra governo sai governo e mudam tudo, como se programas que levam anos para serem desenvolvidos pudessem ter esse compasso de maestro louco.

Não serei o primeiro a bradar esta blasfêmia, mas se fosse para fazer perene a política de defesa, assim como está agora pensada, eu até torceria por um 3ª mandato. (cruzes!)

Claro. Mas ja definiram que F-5M e A-1M voarão até 2020 - 2025...

então podemos comprar ou alugar uns Su-27 modernizados até a chegada do Pak que esta prometida para 2015...

Acho melhor do que gastar em uma aeronave NOVA agora e em poucos anos gastar em OUTRA.

Rafale e EF-2000 são excelentes vetores, não existe nada similar na AL e nos daria a tão sonhada hegemonia aérea definitiva por estas bandas...a FAB tem que pensar grande , acreditar que F-5s, A-1s e Mirage 2000s resolvem nossos problemas, está no nivel da FA de Gana...com todo respeito....

Plinio Jr escreveu:Rafale e EF-2000 são excelentes vetores, não existe nada similar na AL e nos daria a tão sonhada hegemonia aérea definitiva por estas bandas...a FAB tem que pensar grande , acreditar que F-5s, A-1s e Mirage 2000s resolvem nossos problemas, está no nivel da FA de Gana...com todo respeito....

Pensar GRANDE para mim não é ter a Hegemonia na AS.

Sabemos que o Brasil tem população, território, economia (PIB) equivalente a TODA a AS.

Então ter hegemonia na região não é pensar grande. É o mínimo do mínimo.

Pensar grande é ver que temos PIB REAL equivalente a França e Reino Unido. É ver que em 2020 ou 2025 (final do programa de rearmamento) teremos um PIB equivalente ao Alemão.

E dai, pensarmos em ter forças armadas que possam nos defender de nações deste porte. Ou seja, forças armadas que nos protegeriam de países como Reino Unido e França.

Isto é algo normal desde que pensemos grande.

O nosso PIB em 2008 atinge quase R$ 2,7 tri.
Se destinassemos 3% do PIB para as forças armadas.
R$ 81 bi = U$ 46 bi (dolar a 1,75) = ao que a França gasta...

Se proibissemos o contingenciamento dos royalties da Petrobras.
Se criassemos outros royalties como esta sendo estudado para Vale do Rio Doce, etc.
Teriamos Forças Armadas muito mais fortes.

Ai teriamos que pensar em soberania e independência.

E veriamos que não adianta ter Rafale ou Eurofighter se ficarmos dependentes dos europeus.

É melhor um J-10 independente.

Por isso que eu prefiro a melhor proposta no quesito transferência de tecnologia. Se desse para Embraer fazer um caça nacional....seria demais....A China aproveitou a chance, pegou o LAVI, o Brasil poderia ter feito o mesmo...

Luís,

Sua lógica está correta, mas veja que o Gabinete da Presidência da República gasta cerca de 2 bilhões por ano (sem contar a folha), enquanto o orçamento da MB está em 1,3 bilhão (arredondando para cima).

Abraços,

Heronim

piratadabaixada escreveu:Luís,

Sua lógica está correta, mas veja que o Gabinete da Presidência da República gasta cerca de 2 bilhões por ano (sem contar a folha), enquanto o orçamento da MB está em 1,3 bilhão (arredondando para cima).

Abraços,

Heronim

hehehe, por isso que fala em pensar grande.

Luís Henrique escreveu:

Plinio Jr escreveu:Rafale e EF-2000 são excelentes vetores, não existe nada similar na AL e nos daria a tão sonhada hegemonia aérea definitiva por estas bandas...a FAB tem que pensar grande , acreditar que F-5s, A-1s e Mirage 2000s resolvem nossos problemas, está no nivel da FA de Gana...com todo respeito....

Pensar GRANDE para mim não é ter a Hegemonia na AS.

Sabemos que o Brasil tem população, território, economia (PIB) equivalente a TODA a AS.

Então ter hegemonia na região não é pensar grande. É o mínimo do mínimo.

Pensar grande é ver que temos PIB REAL equivalente a França e Reino Unido. É ver que em 2020 ou 2025 (final do programa de rearmamento) teremos um PIB equivalente ao Alemão.

E dai, pensarmos em ter forças armadas que possam nos defender de nações deste porte. Ou seja, forças armadas que nos protegeriam de países como Reino Unido e França.

Isto é algo normal desde que pensemos grande.

O nosso PIB em 2008 atinge quase R$ 2,7 tri.
Se destinassemos 3% do PIB para as forças armadas.
R$ 81 bi = U$ 46 bi (dolar a 1,75) = ao que a França gasta...

Se proibissemos o contingenciamento dos royalties da Petrobras.
Se criassemos outros royalties como esta sendo estudado para Vale do Rio Doce, etc.
Teriamos Forças Armadas muito mais fortes.

Ai teriamos que pensar em soberania e independência.

E veriamos que não adianta ter Rafale ou Eurofighter se ficarmos dependentes dos europeus.

É melhor um J-10 independente.

Por isso que eu prefiro a melhor proposta no quesito transferência de tecnologia. Se desse para Embraer fazer um caça nacional....seria demais....A China aproveitou a chance, pegou o LAVI, o Brasil poderia ter feito o mesmo...

Ficar dependente dos russos é OTEMÔ, né Luís? Todos os programas europeus dão certa (não total, assim como os russos) de independência para o país comprador. A Austria ganhou um Eurofighter Center, eles fazem qualquer porcaria que seja preciso fazer com o caça sem sair do país! Quanto um caça 5º geração, acho que é cedo, alias, acho que HOJE não se tem condições para tal, seria como querer o F-4E em 1973.

Bolovo escreveu:

Luís Henrique escreveu:

Plinio Jr escreveu:Rafale e EF-2000 são excelentes vetores, não existe nada similar na AL e nos daria a tão sonhada hegemonia aérea definitiva por estas bandas...a FAB tem que pensar grande , acreditar que F-5s, A-1s e Mirage 2000s resolvem nossos problemas, está no nivel da FA de Gana...com todo respeito....

Pensar GRANDE para mim não é ter a Hegemonia na AS.

Sabemos que o Brasil tem população, território, economia (PIB) equivalente a TODA a AS.

Então ter hegemonia na região não é pensar grande. É o mínimo do mínimo.

Pensar grande é ver que temos PIB REAL equivalente a França e Reino Unido. É ver que em 2020 ou 2025 (final do programa de rearmamento) teremos um PIB equivalente ao Alemão.

E dai, pensarmos em ter forças armadas que possam nos defender de nações deste porte. Ou seja, forças armadas que nos protegeriam de países como Reino Unido e França.

Isto é algo normal desde que pensemos grande.

O nosso PIB em 2008 atinge quase R$ 2,7 tri.
Se destinassemos 3% do PIB para as forças armadas.
R$ 81 bi = U$ 46 bi (dolar a 1,75) = ao que a França gasta...

Se proibissemos o contingenciamento dos royalties da Petrobras.
Se criassemos outros royalties como esta sendo estudado para Vale do Rio Doce, etc.
Teriamos Forças Armadas muito mais fortes.

Ai teriamos que pensar em soberania e independência.

E veriamos que não adianta ter Rafale ou Eurofighter se ficarmos dependentes dos europeus.

É melhor um J-10 independente.

Por isso que eu prefiro a melhor proposta no quesito transferência de tecnologia. Se desse para Embraer fazer um caça nacional....seria demais....A China aproveitou a chance, pegou o LAVI, o Brasil poderia ter feito o mesmo...

Ficar dependente dos russos é OTEMÔ, né Luís? Todos os programas europeus dão certa (não total, assim como os russos) de independência para o país comprador. A Austria ganhou um Eurofighter Center, eles fazem qualquer porcaria que seja preciso fazer com o caça sem sair do país! Quanto um caça 5º geração, acho que é cedo, alias, acho que HOJE não se tem condições para tal, seria como querer o F-4E em 1973.

F4e este que estaria retrofitado hoje ao estilo turco (by terra do davi) e seria o fx3.... ate 2025


Sério mesmo :
Não vejo o porque de tanta antipatia com os russos , os EF seriam ótimos , ok , rafales também e porque não os caças do nikolai?

Eu só quero desantificar os russos. Essa é a minha missão na Terra. Vai estar escrito na minha lapide "Aqui jaz um cara que colocou os russos no mesmo lugar dos europeus, dos americanos e dos brasileiros, ou seja, na mesma merda. FIM"

Bolovo escreveu:Eu só quero desantificar os russos. Essa é a minha missão na Terra. Vai estar escrito na minha lapide "Aqui jaz um cara que colocou os russos no mesmo lugar dos europeus, dos americanos e dos brasileiros, ou seja, na mesma merda. FIM"

Os caras comeram o maior troção dos nazistas, dá uma chance para eles pows , não soa equipamentos inferiores ao que operamos

Beronha escreveu:

Bolovo escreveu:Eu só quero desantificar os russos. Essa é a minha missão na Terra. Vai estar escrito na minha lapide "Aqui jaz um cara que colocou os russos no mesmo lugar dos europeus, dos americanos e dos brasileiros, ou seja, na mesma merda. FIM"

Os caras comeram o maior troção dos nazistas, dá uma chance para eles pows , não soa equipamentos inferiores ao que operamos

Mas eu não falei isso. Não estou falando que eles são ruins ou coisa parecida, só estou falando que são exatamente a mesma coisa que americanos, europeus, chineses, japoneses, brasileiros, etc. O que eu não suporto é a santificação aos russos, oh eles são demais, são os melhores, nos adoram! Ah, vá! Sigam Bolovo, o seu messias.

Bolovo escreveu:

Beronha escreveu:

Bolovo escreveu:Eu só quero desantificar os russos. Essa é a minha missão na Terra. Vai estar escrito na minha lapide "Aqui jaz um cara que colocou os russos no mesmo lugar dos europeus, dos americanos e dos brasileiros, ou seja, na mesma merda. FIM"

Os caras comeram o maior troção dos nazistas, dá uma chance para eles pows , não soa equipamentos inferiores ao que operamos

Mas eu não falei isso. Não estou falando que eles são ruins ou coisa parecida, só estou falando que são exatamente a mesma coisa que americanos, europeus, chineses, japoneses, brasileiros, etc. O que eu não suporto é a santificação aos russos, oh eles são demais, são os melhores, nos adoram! Ah, vá! Sigam Bolovo, o seu messias.

Herege !!! (by tugas)

Os russos já fecharam com os venusianos... nem esquenta , so helis e iglas. (pena ao meu ver... o cagaço de nosso maior parceiro falou mais alto)

Bolovo escreveu:Eu só quero desantificar os russos. Essa é a minha missão na Terra. Vai estar escrito na minha lapide "Aqui jaz um cara que colocou os russos no mesmo lugar dos europeus, dos americanos e dos brasileiros, ou seja, na mesma merda. FIM"

Cuidado! E se os suécos entrarem em um projeto de avião com os russos? Impossível não é...

orestespf escreveu:

Bolovo escreveu:Eu só quero desantificar os russos. Essa é a minha missão na Terra. Vai estar escrito na minha lapide "Aqui jaz um cara que colocou os russos no mesmo lugar dos europeus, dos americanos e dos brasileiros, ou seja, na mesma merda. FIM"

Cuidado! E se os suécos entrarem em um projeto de avião com os russos? Impossível não é...

Pode acontecer qualquer coisa... meio mundo tá envolvido com esse PAK-FA.

Na prática: vai voar em 2015 ou nunca mais.

Bolovo escreveu:

orestespf escreveu:

Bolovo escreveu:Eu só quero desantificar os russos. Essa é a minha missão na Terra. Vai estar escrito na minha lapide "Aqui jaz um cara que colocou os russos no mesmo lugar dos europeus, dos americanos e dos brasileiros, ou seja, na mesma merda. FIM"

Cuidado! E se os suécos entrarem em um projeto de avião com os russos? Impossível não é...

Pode acontecer qualquer coisa... meio mundo tá envolvido com esse PAK-FA.

Na prática: vai voar em 2015 ou nunca mais.

Você é muito esperto e atento, por isso acredito que tenha sido intencional o que escreveu. O ponto é exatamente este: os olhos do mundo voltados para o PAK-FA. Se a Rússia abrir espaços (e abrirá), muitos aproveitarão a oportunidade, algo do tipo "F-35 e sua trupe". A Europa ainda não tem o seu 5ªG, então... Não duvido de algo desta magnitude, semelhante a "joint venture" do F-35, só que européia.

Aguardemos mais um pouco...

Abração,

Orestes

PS: não se trata de informação privilegiada ou boato ainda em off, foi "viagem" minha mesmo.