FOXTROT escreveu:
Bolovo,
To falando das Colinas de Golan, ocupadas por Israel, por que a ONU não obriga Israel a desocupá-la? a regra é a mesma se vale para a Siria desocupar o Líbano vale para Israel sair de Golan!!!
FOXTROT, eu já falei e repito, a caolinas de golã são ocupadas por Israel por que de lá a artilharia Síria bombardeava os kibutz em tempos de paz, ok?Sabe quem vive nos kibutzs? populações civis.
Re: CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO
Enviado: Sex Jan 16, 2009 9:00 pm
por Marechal-do-ar
Bolovo escreveu:É verdade. Se não fosse Israel, mas sim outro país atacando Gaza, não teria nada passando na TV, não teria protestos, não terria porr... alguma...
Teve ONU no Timor Leste, Haiti (nesse caso especificamente, acho que mais atrapalharam do que ajudaram), Iugoslávia e mais alguns paisinhos que eu não lembro, contrariando essas frequentes acusações existe sim pessoas que se importam com partes do mundo que não seja oriente médio e que fazem alguma coisa, existe muita politicagem e podridão no meio? Sim, mas um erro não justifica o outro, se demoraram demais para entrar em ação em Serra Leoa por falta de interesse político vejo isso como algo a ser criticado e melhorado, não como uma justificativa para não fazer nada em relação ao oriente médio.
felipexion escreveu:
Carta branca para matar terroristas, isso sim eu apoio, mas se esses covardes combatem perto de escolas da ONU a culpa não é de ISrael.
Achei que depois de tantas notícias e fotos alguns paressem de se fingir de cegos...
Tanto se fala de armamentos caros de alto precisão de Israel e...?
Reunem pessoas dizendo que estarão "seguras", depois um míssil acerta (ou erra, ou acerta mesmo, ou sei la, as relações públicas de Israel não estão ajudando) esse prédio, mais uma escola aqui, o depósito de suprimentos ali, um prédio da imprensa, um hospital... E só duas desculpas, as armas super-precisas e avançadas "erraram" ou o hamas usou escudos humanos, e isso que ainda nem comentei sobre o quão convenientes esses erros foram, p@#$!, justo o maior depósito? O prédio da imprensa? Por que não um museu? E todos de pessoas que passaram as coordenadas exatas imaginando que com isso o eército de Israel não erraria? Não da... Como é que alguém pode acreditar nisso?
Quanto as armas avançadas, nos video e imagens vi alguns obuses atirando, não é exatamente uma arma muito avançado ou precisa, e muito menos uma arma que eu escolheria caso quisesse acertar um terrorista (identificado por carregar uma AK-47 nas costas e inscrições religiosas pelo corpo) no meio de uma cidade densamente povoada.
E quanto ao escudo humano, muitos desses alvos não tinham um único integrante do Hamas, não precisam insistir que Israel não quer fazer um genocídio, eu acredito, mas também não estão fazendo o menor esforço para evitar danos colaterais, além de anti-ético (na definição da maioria das pessoas, se eu tenho algo contra o João isso não é justificativa matar além dele, o Pedro, o Antônio, o Rodrigo, o Felipe, etc só porque estavam perto, ainda mais se eu tiver capacidade para dar um tiro que vai acertar somento o João) é uma estratégia militar ruim, se eu quero acertar 15000 homens em meio a uma população de 1.5 milhões de pessoas não vou tentar lançar uma bomba para matar 100 civis e 1 terrorista, isso só me daria mais 1.5 milhões de inimigos, e mais milhões de simpatizantes dos meus inimigos mundo afora que podem virar meus inimigos também...
ps: Antes que eu esqueça.
Belo post Edu
Re: CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO
Enviado: Sex Jan 16, 2009 9:56 pm
por Vinicius Pimenta
Edu Lopes escreveu:Bicho, esse lenga-lenga tá me irritando.
O que me fode nessa história é que a origem da inimizade entre esses dois povos – irmãos, diga-se de passagem - é a religião. Guerreiam há milênios por causa de livros e textos que ninguém sabe quem escreveu (e até prova em contrário são versões do texto babilônico Gilgamesh, igualmente lendários) e, claro, ninguém sabe se os fatos ali narrados são verdadeiros (na minha opinião não diferem muito de um gibi do Super-Homem). E esses dois povos vão acabar levando o mundo à destruição.
É por isso que questiono a existência da ONU. Recém nascida impôs aos palestinos a criação do Estado de Israel. Os israelenses afirmavam que aquelas terras que postulavam lhes foram “prometidas por Deus”. E assim milhares de pessoas foram expulsas de suas propriedades para que judeus do mundo inteiro as ocupassem, pois aquela era a Terra Prometida, a adorada Canaã, e aquele era o “Povo Escolhido”. E, argumento inquestionável à época, um povo que havia sido ultrajado, massacrado, vilipendiado pelo nazismo (e foram mesmo! Não se discute isso).
Muito bem!
Mas, ironia do destino, a história se inverteu. De 1947 até os dias de hoje os palestinos clamam por uma pátria. Foram transformados nos judeus do mundo árabe e/ou islâmico, povo errante que se tornaram. Sem pátria, são discriminados nos países árabes e são discriminados em Israel. Diz ai, não soa parecido com um certo povo que até 1947 não tinha uma bandeira para amar?
E o que faz a ONU? Porra nenhuma! As Nações Unidas toleraram e toleram ditaduras sanguinárias na África, toleraram e toleram ditaduras comunistas assim como toleraram ditaduras militares pela América do Sul. Os Capacetes Azuis são enviados apenas para proteger cidadãos e propriedades americanas e européias nesses cantões dilacerados do mundo.
Minha opinião: a ONU deveria delimitar as fronteiras do Estado Palestino o mais rápido possível. Se os israelenses não gostarem que vão dar cabeçadas no Muro. Problema deles!
O que não podemos aceitar é que por causa de eleições um povo (sim, um povo, pois seus políticos e militares os representam) desfira um ataque desproporcional a outro povo. Se o Ramas dispara mísseis todos os dias sobre Israel que o Mossad, o Shin Bet e a IDF façam seu trabalho e eliminem os terroristas e seus líderes. Sempre fizeram isso. Cirurgicamente! São mestres nisso. Ninguém os iguala nessa arte. O que não dá pra aceitar é que nos arrastem para um Holocausto que essa gente tão bem conhece e por isso mesmo não têm o direito de repetir. Não eles!
Sinceramente, eu torço para que a Razão ilumine o Sr. Presidente Barack Hussein Obama, pois somente ele, com o poder que seu cargo aufere, será capaz de dar fim a essa insanidade. Que ele se torne um novo Abraham Lincoln. Que se torne o líder que o mundo anseia (tô quase berrando “vai lá, negão, bota pra fuder!”).
Não sou anti-semita e não sou anti-palestino. Sou pró-humanidade. Não vejo cor; não vejo credo; não vejo sexo. Reconheço o direito israelense de existir e de se proteger; reconheço o direito palestino de existir e de se proteger. Sou brasileiro, portanto, sou um cadinho de raças (piegas? foda-se!).
Desculpem o desabafo. Quem gostar, gostou. Quem não gostou, bom... Mas que essa discussão tá chata pra cacete, isso tá. Pessoas defendendo o direito de matar inocentes de ambos os lados é demais pro meu limitadíssimo intelecto.
Bombardeamento israelita na Faixa de Gaza Dois mortos em escola palestiniana gerida pela ONU
Uma mulher e uma criança foram mortas hoje no bombardeamento israelita a uma escola gerida pelas Nações Unidas em Beit Lahiya, no norte da Faixa de Gaza, onde civis que fogem dos combates encontraram refúgio, revelaram fontes médicas e testemunhas.
Onze pessoas ficaram feridas no bombardeamento que provocou um incêndio, indicaram as mesmas fontes.
Intensos combates desenrolaram-se em redor da escola onde o exército israelita, com recurso a tanques, enfrentou activistas palestinos, referiram as fontes.
Nenhuma informação foi disponibilizada de imediato pelo exército israelita.
Para além disso, uma menina de dois anos foi morta por uma granada israelita em Beit Hanoun, no norte da Faixa de Gaza, e três palestinianos foram mortos por uma granada de tanque em Karama, também no norte do território, segundo fontes médicas palestinas.
É a quarta vez que uma escola gerida pela agência da ONU para a ajuda aos refugiados palestinos (UNRWA) em Gaza é atingida por um bombardeamento israelita desde o início da ofensiva de Israel contra o território palestiniano a 27 de Dezembro passado.
A 6 de Janeiro, 43 pessoas foram mortas e mais de 100 ficaram feridas por uma introdução por um ataque israelita no perímetro de uma escola gerida pela ONU no norte da Faixa de Gaza, segundo fontes palestinas.
Israel afirmou que as suas forças responderam a tiros de morteiro provenientes da escola,antes de retirar as suas declarações após um firme desmentido da ONU.
Israel’s overwhelming firepower from tanks, artillery and aircraft are killing women and children indiscriminately.
Gaza Medics say 660 Palestinians, including 215 children and 98 women, have been killed in the Israeli onslaught on the Gaza Strip. More than 2000 have been wounded.
Today, at least 40 people have been killed in a new Israeli attack on a school run by the UN agency for Palestinian refugees in the Gaza Strip.
Basically, for every Israeli that the Palestinian’s kill, Israel kills 200 Palestinians.
Isn’t that what the Nazi’s did during the Jewish uprisings in occupied Europe during WWII?
I call that the ultimate in irony.
Now, the Israelis can join the Nazis in hell. However, since they are god’s chosen people, maybe they will get a better table.
Edu Lopes escreveu:Bicho, esse lenga-lenga tá me irritando.
O que me fode nessa história é que a origem da inimizade entre esses dois povos – irmãos, diga-se de passagem - é a religião. Guerreiam há milênios por causa de livros e textos que ninguém sabe quem escreveu (e até prova em contrário são versões do texto babilônico Gilgamesh, igualmente lendários) e, claro, ninguém sabe se os fatos ali narrados são verdadeiros (na minha opinião não diferem muito de um gibi do Super-Homem). E esses dois povos vão acabar levando o mundo à destruição.
É por isso que questiono a existência da ONU. Recém nascida impôs aos palestinos a criação do Estado de Israel. Os israelenses afirmavam que aquelas terras que postulavam lhes foram “prometidas por Deus”. E assim milhares de pessoas foram expulsas de suas propriedades para que judeus do mundo inteiro as ocupassem, pois aquela era a Terra Prometida, a adorada Canaã, e aquele era o “Povo Escolhido”. E, argumento inquestionável à época, um povo que havia sido ultrajado, massacrado, vilipendiado pelo nazismo (e foram mesmo! Não se discute isso).
Muito bem!
Mas, ironia do destino, a história se inverteu. De 1947 até os dias de hoje os palestinos clamam por uma pátria. Foram transformados nos judeus do mundo árabe e/ou islâmico, povo errante que se tornaram. Sem pátria, são discriminados nos países árabes e são discriminados em Israel. Diz ai, não soa parecido com um certo povo que até 1947 não tinha uma bandeira para amar?
E o que faz a ONU? Porra nenhuma! As Nações Unidas toleraram e toleram ditaduras sanguinárias na África, toleraram e toleram ditaduras comunistas assim como toleraram ditaduras militares pela América do Sul. Os Capacetes Azuis são enviados apenas para proteger cidadãos e propriedades americanas e européias nesses cantões dilacerados do mundo.
Minha opinião: a ONU deveria delimitar as fronteiras do Estado Palestino o mais rápido possível. Se os israelenses não gostarem que vão dar cabeçadas no Muro. Problema deles!
O que não podemos aceitar é que por causa de eleições um povo (sim, um povo, pois seus políticos e militares os representam) desfira um ataque desproporcional a outro povo. Se o Ramas dispara mísseis todos os dias sobre Israel que o Mossad, o Shin Bet e a IDF façam seu trabalho e eliminem os terroristas e seus líderes. Sempre fizeram isso. Cirurgicamente! São mestres nisso. Ninguém os iguala nessa arte. O que não dá pra aceitar é que nos arrastem para um Holocausto que essa gente tão bem conhece e por isso mesmo não têm o direito de repetir. Não eles!
Sinceramente, eu torço para que a Razão ilumine o Sr. Presidente Barack Hussein Obama, pois somente ele, com o poder que seu cargo aufere, será capaz de dar fim a essa insanidade. Que ele se torne um novo Abraham Lincoln. Que se torne o líder que o mundo anseia (tô quase berrando “vai lá, negão, bota pra fuder!”).
Não sou anti-semita e não sou anti-palestino. Sou pró-humanidade. Não vejo cor; não vejo credo; não vejo sexo. Reconheço o direito israelense de existir e de se proteger; reconheço o direito palestino de existir e de se proteger. Sou brasileiro, portanto, sou um cadinho de raças (piegas? foda-se!).
Desculpem o desabafo. Quem gostar, gostou. Quem não gostou, bom... Mas que essa discussão tá chata pra cacete, isso tá. Pessoas defendendo o direito de matar inocentes de ambos os lados é demais pro meu limitadíssimo intelecto.
Brilhante! Simplesmente perfeito.
A não ser por esse comentário infeliz. Afinal amigo, muitos que visitam esse forum são católicos, evangélicos, judeus ou mesmo muçulmanos. E para nós, a Bíblia, Torá ou o Alcorão são sagrados. Não são apenas gibis....
Re: CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO
Enviado: Sáb Jan 17, 2009 12:53 pm
por P44
Portugal impede sobrevoos de aviões para Israel
Portugal deu instruções para a não autorização de sobrevoos ou aterragens em aeroportos portugueses de aeronaves que transportem material contencioso para Israel enquanto se mantiver a operação militar em Gaza, segundo fontes do Ministério dos Negócios Estrangeiros.
Contactada hoje pela Agência Lusa, a porta-voz do MNE confirmou a informação, mas escusou-se a fazer comentários.
Segundo as fontes, a medida vem na sequência dos três apelos para um cessar-fogo na Faixa de Gaza feitos pelo ministro dos Negócios Estrangeiros português, Luís Amado, nas últimas três semanas e insere-se nos esforços internacionais para permitir um cessar-fogo duradouro entre Israel e o Hamas.
Esta informação surge também um dia depois da assinatura de um acordo bilateral entre as chefes das diplomacias de Israel e dos Estados Unidos, Tzipi Livni e Condoleezza Rice, destinado a dar garantias a Israel do não rearmamento do Hamas, movimento radical que controla a Faixa de Gaza desde Junho de 2007.
Apesar das múltiplas iniciativas da comunidade internacional, designadamente da União Europeia e das Nações Unidas, para a obtenção de um cessar-fogo em Gaza, a operação militar israelita lançada a 27 de Dezembro mantém-se e nos últimos dias intensificou-se.
O mais recente balanço de vítimas da ofensiva israelita regista 1.160 mortos e cerca de cinco milhares de feridos, entre os quais 370 crianças e 85 mulheres.
Na madrugada de hoje, uma mulher e uma criança foram mortas num bombardeamento israelita a uma escola gerida pelas Nações Unidas em Beit Lahiya, no norte da Faixa de Gaza, onde civis que fogem dos combates encontraram refúgio, segundo fontes médicas e testemunhas.
Fontes israelitas indicaram a possibilidade de Israel decretar hoje um cessar-fogo unilateral, mas o representante do Hamas em Beirute, Osama Abu Hamdan, advertiu que os confrontos «continuarão» mesmo que isso aconteça.
«Este (eventual) cessar-fogo unilateral não prevê a retirada do Exército israelita, que enquanto permanecer em Gaza enfrentará resistência e a confrontação», disse Hamdan.
Diário Digital / Lusa
Re: CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO
Enviado: Sáb Jan 17, 2009 1:38 pm
por FOXTROT
É preciso que outros países adotem medidas deste porte, assim a administração israelense refletirá sobre o MASSACRE QUE ESTA COMETENDO EM GAZA!
Re: CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO
Enviado: Sáb Jan 17, 2009 2:54 pm
por U-27
idem tchelo, a não ser pelo comentario totalmente ofensivo as pessoas de credo cristão e afins, pq como cristão eu acredito na biblia e em seus textos e compara-lo a um texto pagão é uma ofensa para mim, e creio, para todos os cristãos, o resto do texto esta bom.
Re: CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO
Enviado: Sáb Jan 17, 2009 3:47 pm
por italo clay
o que ninguem fala nessas horas é que os árabes estão caga.... e andando para os palestinos, o único motivo para eles fazerem esse alarme é simplesmente o inimigo comum a ambos. os palestinos refugiados vivem em condições sub-humanas no Egito, Síria, Jordânia e Líbano; então prq esses governos não melhoram essas condições ? simplesmente prq não querem, assim como os persas se acham bem melhores que os árabes, estes consideram os palestinos um " zé povinho"; se fosse por exemplo o Egito que estivesse mandando ver na faixa de gaza por qualquer motivo, os outros árabes não estariam nem aí.
Re: CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO
Enviado: Sáb Jan 17, 2009 6:57 pm
por Ogun K-9
FOXTROT escreveu:É preciso que outros países adotem medidas deste porte, assim a administração israelense refletirá sobre o MASSACRE QUE ESTA COMETENDO EM GAZA!
brother, com todo respeito mas essa sua ferrenha defesa a palestina é de chorar,você acha que guerra é uma coisa bunitinha,por favor,e outra aposto todas as minhas cartas que se a palestina tivesse o poderiu militar israelense ja teria varrido com israel do mapa.E outra como você pode citar massacre de uma população que se permite tornar-se escudo humano para o Hamas.Israel tem o direito de se proteger sim,pois ainda acredito naquele velho ditado de "antes chore a mãe dele que a minha".Na minha opinião tem gente que andou lendo de mais aquele conhecido livro "holocausto: judeu ou alemão?".
Re: CONFLITO ISRAELO-PALESTINIANO
Enviado: Sáb Jan 17, 2009 7:20 pm
por Túlio
Eu li e concordo com o autor que muita charla está mal explicada. Não obstante, minha posição sobre essa guerra aí - Gaza - está exposta para quem quiser ver, neste mesmo tópico. Isso ofende algum Judeu ou sionista? Lamento mas minha OPINIÃO é sagrada. Idem à do Edu Lopes, que também é livre para crer ou não no que quiser. Enquanto tanto ele quanto eu nos exprimirmos em termos de DÚVIDA não estamos ofendendo ninguém, exceto fundamentalistas que, pelo que temos visto, parecem estar no caminho errado, dado os resultados práticos do fundamentalismo religioso que tanta desgraça trouxeram (e ainda trazem) à humanidade desde que há religião organizada. Que quem quer ser religioso o seja mas NUNCA à custa de amordaçar a quem não o quer.
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