COBRA - COmbatente BRAsileiro

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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Re: COBRA - COmbatente BRAsileiro

#511 Mensagem por FCarvalho » Ter Out 06, 2015 12:48 pm

Olá Moonwalker,

meu conhecimento quanto a tipos de camuflagem é bem pequeno, tanto que achei aquele ali nos óculos mais coerente com o terreno, por pura e simples similaridade.
como o Gabriel comentou, parece que o EB está para adotar a multicam em variações "nacionalizadas" para dois ambientes, no mínimo.
vamos ver como é que vai ficar isso. já fico satisfeito em saber que não estamos parados quanto este quesito de modernização da tropa. só fato de estarmos modernizando o corte da farda, e até combat-shirt estarem sendo testadas e/ou adquiridas, assim como os coturnos, é digno de aplauso. dá a sensação de que pelo menos nisso não paramos no tempo.
que continue assim. tenho para mim que o contato com a experiência de missões reais por aí afora, tem produzido os seus frutos aqui para nós. afinal é pra frente que se anda.

abs.




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Re: COBRA - COmbatente BRAsileiro

#512 Mensagem por Alcantara » Ter Out 06, 2015 2:46 pm

gabriel219 escreveu:Amigo FC, uma nova camuflagem fica pra 2020. O EB recebeu propostas, inclusive uma já foi falada, que seria 2 versões do multicam. Uma adicionando as cores do EB na Tropic e outra seria em substituição ao da Caatinga, que seria um meio termo entre Multicam tradicional e o arid, com adição do cinza e cor de lama (aquele alaranjado).Abs.
No Multican Tropic, vá lá... ao que parece, as nossas florestas são mais escuras. Faz sentido alterar o padrão de cores, adotando as do nosso padrão atual, que é bastante efetivo.

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Mas, precisa mexer no Multican Arid? :?

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Re: COBRA - COmbatente BRAsileiro

#513 Mensagem por Alcantara » Ter Out 06, 2015 2:57 pm

E esse Pencott, hein? Padrão fantástico! 8-]

http://www.strikehold.net/wp-content/uploads/2012/08/SVENSSON_TACTICAL_pencott_2_014.jpg http://www.strikehold.net/wp-content/uploads/2012/08/SVENSSON_TACTICAL_pencott_2_020.jpg http://www.mmitextiles.com/blog/image.axd?picture=%2F2015%2F08%2F_GR_3313+%281%29.jpg




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Re: COBRA - COmbatente BRAsileiro

#514 Mensagem por Moonwalker » Ter Out 06, 2015 4:59 pm

FCarvalho escreveu:Olá Moonwalker,

meu conhecimento quanto a tipos de camuflagem é bem pequeno, tanto que achei aquele ali nos óculos mais coerente com o terreno, por pura e simples similaridade.
como o Gabriel comentou, parece que o EB está para adotar a multicam em variações "nacionalizadas" para dois ambientes, no mínimo.
vamos ver como é que vai ficar isso. já fico satisfeito em saber que não estamos parados quanto este quesito de modernização da tropa. só fato de estarmos modernizando o corte da farda, e até combat-shirt estarem sendo testadas e/ou adquiridas, assim como os coturnos, é digno de aplauso. dá a sensação de que pelo menos nisso não paramos no tempo.
que continue assim. tenho para mim que o contato com a experiência de missões reais por aí afora, tem produzido os seus frutos aqui para nós. afinal é pra frente que se anda.

abs.
Oi Carvalho, creio que levantaste pontos excelentes.

Eis o que postei no outro forum algum tempo atrás (mas ainda válido, dei uma atualizada básica). O site soldiersystems.net é uma excelente fonte para se manter atualizado nesse topico e é minha maior fonte.

Uma boa camuflagem moderna atualmente deve ser avaliada em 3 dimensoes:
- Assinatura visual / "aquisicao" (quanto tempo se demora para o olho humano perceber que algo esta errado e se dar conta de que existe uma discrepancia no ambiente)
- Assinatura visual / "identificacao" (quanto tempo se demora para o olho humano localizar e identificar a discrepancia no ambiente)
- Assinatura infra-vermelha (a camuflagem tipicamente aparece diferente com NVG's)

Obviamente, alterar a palheta de cores (como no caso do EB vs. FAB) ou o tecido pode afetar drasticamente varios desses fatores... Portanto o processo trata-se de escolher tanto o padrão da camuflagem como as cores das mesmas.

A qualidade do tecido por sua vez influi em varias coisas, entre elas:
- Resistencia ao uso (ex. conceitos como o rip-stop)
- Permeabilidade a liquidos (ex. tecnologias como o gore-tex)
- Assinatura visual (ex. tonalidades variam dependendo do tecido)
- Assinatura infra-vermelha (ex. alguns tecidos reduzem a transmissao de calor da pessoa)
- Transpiracao (ex. tecnologias como dri-fit)
- Resistencia a fogo / calor extremo (ex. tecnologias como o nomex, drifire)

Dito tudo isso, a historia resumida das camuflagens americanas atuais é a seguinte:

Atualmente as FAs americanas possuem ~8 tipos diferentes de camuflagem em uso:
- Marpat Woodland e Marpat Desert para o USMC
- AOR-1, AOR-2, AOR-3 e AOR-4 na Navy
- UCP e Multicam no Army
- ABU e Multicam na USAF

Vamos comecar com um historico de como eles foram de 2 uniformes para oito:

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Link para poder ler: http://thisainthell.us/blog/wp-content/ ... iforms.jpg

Seguem fotos exemplificando:

Os Marines comecaram a onda de colocar novas camuflagens quando decidiram usar o mesmo padrao do Cadpat canadense com cores diferentes e o simbolo dos marines em baixo relevo.

MARPAT Desert para o deserto:

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MARPAT Woodland (em primeiro plano) para uso em vegetacao (eu sei, ele econtra-se no deserto...):

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Notem que os Marines utilizam duas cores (Desert e Woodland), mas os acessorios (colete, mochilas, etc...) sao sempre em uma cor chamada "Coyote Brown". Assim nao precisam comprar dois coletes de cores diferentes e o soldado pode se virar com apenas um. Menor custo e logistica mais facil...

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Com inveja, o exército implementou o universal camouflage patern (conhecido como "UCP"), apesar do mesmo ter terminado em ultimo nos testes visuais e de IR (o vencedor tinha sido um padrão desconhecido na época chamado de Scorpion, o "pai" do Multicam moderno)...

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... mas a USAF resolveu criar o Airman Battle Uniform (conhecido como "ABU") para ter a identidade dela

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Mas tanto o ACU como o ABU nao prestam. Com um requerimento de urgencia, tanto Army quanto USAF implementaram o Multicam (conhecido como operation enduring freedom pattern - "OCP"). Note que como o uniforme oficial ainda eh o ACU/ABU, o OCP somente pode ser utilizado por tropas atuando no Afeganistao, forcas especiais (Green Berets) e os PJ's da USAF (o Para-Sar deles)

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A US Navy por sua vez resolveu criar o Navy working uniform ("NWU 1") que se utiliza em navios. Sofreu criticas por apenas funcionar quando o individuo cai na agua, que eh justamente o momento que ele quer ser encontrado!

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Para ambientes terrestres, o plano da Navy era utilizar as cores dos Marines, mas os mesmos vetaram porque os mesmos queriam ser facilmente distinguiveis no campo de batalha (!). A solucao foi criar variacoes dos uniformes dos Marines com uma paleta de cores diferentes (da mesma forma que os Marines fizeram com o Cadpat). Em geral sao usados pelos Seals e EOD da Navy.

Existe um uniforme para o deserto ("NWU-2", tb conhecido como "AOR-1")...

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E outro um uniforme para woodland ("NWU-3", tb conhecido como "AOR-2" ou "AOR-3"):


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Nesse meio tempo o congresso se tocou que estavam indo para mais de 10 tipos de camuflagem diferentes e resolveram botar um freio. A ordem veio para que não se adotasse mais camuflagens novas. Ficou um clima de incerteza sobre se a decisão cobria o teste em andamento. (fonte: http://kitup.military.com/2013/06/congr ... cific.html)

Ou seja, o Army e a USAF escolheram camuflagens ruins, viram no Iraque e no Afeganistão como o UCP e ABU são inadequados para a maioria dos ambientes. Escolher o padrao dos Marines estava fora de cogitacão, dado que os mesmos negaram inclusive para a Navy (que adaptou a paleta de cores e acabou adotando uniforme parecido). Vale notar que apesar de bons, o Marpat não performa tão bem em ambiente infra-vermelho e/ou contra NVGs (coisa que o AOR faz bem com apenas uma mudanca na paleta de cores).

Com as guerras terminando, e vendo a efetividade do Multicam vs o UCP, o Army resolveu iniciar um processo formal para adotar um novo padrão. Ao inves de simplesmente selecionar o Multicam eles resolveram refazer os testes novamente e incluir outras camuflagens modernas como US4CS e Kryptek. A ideia era adotar uma familia de camuflagens para os seguintes ambientes: transicional, deserto e vegetacão.

Mais uma vez o Multicam saiu vitorioso no processo (afinal de contas, ele é filho do Scorpion que venceu o processo anterior). O Army resolveu seguir em frente, alegando que como se tratava de solucão que estava sendo utilizada em combate ele não era afetado pela nova lei. Um unico problema apareceu: como se trata de camuflagem comercial, o custo da mesma fica sendo superior ao do UCP. Aparentemente eles negociaram sem sucesso com a Crye e parece que o negocio desandou... Muita gente tem criticado isso porque estariamos falando de algo como $20 milhoes de dolares, o que seria nada no orçamento deles - mas parece que tem muita gente com o orgulho ferido por ter perdido para um padrão comercial...

A alternativa adotada foi usar uma brecha e re-desenvolver o conceito Scorpion. Demorou mais tempo, custou mais, resultado provavelmente um pouco pior, mas pelo menos eles não deram o braço a torcer para a Crye. Existem ainda comentários sobre adotar o AOR como padrão para o deserto e vegetação. Sua performance no infra-vermelho é bem superior ao Marpat. Seria uma alternativa viavel.

Ao que parece, o Scorpion "2" se parece muito com o Multicam e pode ser adotado de forma intercambiavel com o mesmo. O mesmo foi oficialmente adotado alguns meses atrás, inicialmente subsituindo o UCP e depois o Multicam, com data prevista para se concluir em 2016. O SOCOM parece que continua usando Multicam indefinidamente.

http://soldiersystems.net/2014/06/30/la ... schedules/
http://soldiersystems.net/2014/05/08/an ... uflage-is/
http://kitup.military.com/2014/07/army- ... flage.html

Comparacão (Multicam a esquerda e Scorpion a direita):

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abs e espero ter ajudado.




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Re: COBRA - COmbatente BRAsileiro

#515 Mensagem por FCarvalho » Ter Out 06, 2015 5:52 pm

Putz, mas que ajuda! :D [100]

[009] [009] [009]

abs.




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Re: COBRA - COmbatente BRAsileiro

#516 Mensagem por Moonwalker » Ter Out 06, 2015 6:25 pm

Um adendo que não peguei na atualização:

- hoje em dia todas as tropas estão autorizadas para usar UCP, multicam e Scorpion tanto na caserna como em operações. Apenas não pode-se misturar vestimentas com camuflagens diferentes, e se vc possui colete balístico de determinada cor, deve usar a vestimenta equivalente em operações.
- na USAF os JTACs também podem usar multicam.

Abs,




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Re: COBRA - COmbatente BRAsileiro

#517 Mensagem por henriquejr » Ter Out 06, 2015 6:39 pm

Alcantara escreveu:
gabriel219 escreveu:Amigo FC, uma nova camuflagem fica pra 2020. O EB recebeu propostas, inclusive uma já foi falada, que seria 2 versões do multicam. Uma adicionando as cores do EB na Tropic e outra seria em substituição ao da Caatinga, que seria um meio termo entre Multicam tradicional e o arid, com adição do cinza e cor de lama (aquele alaranjado).Abs.
No Multican Tropic, vá lá... ao que parece, as nossas florestas são mais escuras. Faz sentido alterar o padrão de cores, adotando as do nosso padrão atual, que é bastante efetivo.

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Mas, precisa mexer no Multican Arid? :?

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O Semi-arido brasileiro tem uma coloração mais avermelhada (pedras e areia).




.
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Re: COBRA - COmbatente BRAsileiro

#518 Mensagem por Frederico Vitor » Ter Out 06, 2015 11:03 pm

Interessante que os franceses, que mantém orgulhosamente FFAAs ricas e poderosas, muito bem equipadas e treinadas, parece que "manteve" o padrão de seus camuflados, alterando apenas o tecido e o corte do fardamento.

Antigo:

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Novo:

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Será que seria realmente isso? :roll:




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Re: COBRA - COmbatente BRAsileiro

#519 Mensagem por gabriel219 » Qua Out 07, 2015 12:31 am

Precisa sim, amigo.

Nosso semi-árido possui um tom maia cinza-esverdeado e verde musgo, junto com uma cor alaranjada. Seria um meio termo entre o Arid e o Multicam, com tons de cinza-esverdeado e alaranjado.

Eu sou super fã da pencott e todos seus uniformes, sendo o Greenzone e Badlands, são perfeitos para nós, nem precisaria alterar as cores.


Pelo que sei, o EB te a proposta da Crye e suas variantes de multicam, manter a lizzard mas com cores novas e umas outras 2 propostas por quais não tenho conhecimento.

Também creio que um padrão urbano também deveria ser adotado, principalmente para tropas PE, que ficam em regiões urbanas.

Creio que precisamos de 3 padrões, um padrão único para regiões de mata, selva e campos abertos, outro pra caatinga e parte das dunas, além do Cerrado nordestino que lembra muito o Afeganistão e para regiões urbanas.

Abs.




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Re: COBRA - COmbatente BRAsileiro

#520 Mensagem por Lucas Lasota » Qua Out 07, 2015 9:30 am

gabriel219 escreveu:Amigo FC, uma nova camuflagem fica pra 2020. O EB recebeu propostas, inclusive uma já foi falada, que seria 2 versões do multicam. Uma adicionando as cores do EB na Tropic e outra seria em substituição ao da Caatinga, que seria um meio termo entre Multicam tradicional e o arid, com adição do cinza e cor de lama (aquele alaranjado).

Ao meu ver, deve ser a melhor proposta, apesar deu preferi os uniformes da Pencott. Eu mesmo tenho e os considero ideais para o Brasil.

O problema é que, além do estudo, ainda falta verba
O EB já deve adotar no próximo ano os novos capacetes, ACH, os coturnos ficam pra 2017, já que estão estudando cores e designs, como o benville 550. O outro problema é o de sempre, o dinheiro.

O EB está priorizando o corte no uniforme, equipamentos pessoais, fuzil IA2 e equipamentos de comunicação. O resto foi deixado pra quando estiverem com verba.

Abs.
O seguinte reporte ilustra bem o exposto pelo amigo Gabriel
4º Batalhão de Infantaria Leve participa do Domingo Aéreo 2015
No dia 4 de outubro, o 4º Batalhão de Infantaria Leve participou do Domingo Aéreo 2015, na Cidade de São Paulo. O evento, coordenado pelo IV Comando Aéreo Regional, contou com a exposição de aeronaves, de produtos de defesa, de viaturas e de materiais de emprego militar destinados ao Pelotão COBRA do Batalhão, pertencente ao Projeto Combatente Brasileiro (COBRA), conduzido pelo Estado­-Maior do Exército.

Este projeto estratégico consiste capacitar e realizar experimentação doutrinária com pelotões de fuzileiros, equipando-os com armamentos avançados, meios optrônicos e outros produtos de defesa de alta tecnologia, aumentando, ao longo de seis anos, o poder dissuasório da Força Terrestre. Assim, foram expostos o fuzil de assalto 5,56 mm IA2 IMBEL, a pistola 9 mm GC MD1 IMBEL, a faca de campanha amazônia IMBEL, as submetralhadoras 7,62 mm MINIMI e 5,56 MINIMI, a mira holográfica HDS­3AA, a luneta amplificadora HDS­1, a lanterna tática TF 150L, a filmadora tática, o rádio portátil Falcon III e o kit de primeiros socorros.

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Estas fotos demonstram que a tropa convencional operacional do EB (não força especial) já está recebendo os equipamentos do OCOP. O check list engloba:
. Fuzil IA2
. Mtr Minimi
. Miras holográficas
. Lunetas amplificadoras
. Lanternas e câmeras táticas
. Coletes táticos não-blindados
. Equipamentos de Comunicação

Todavia, visivelmente há ainda necessidade de atualização do uniforme, capacete, calçados e proteção individual.




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Re: COBRA - COmbatente BRAsileiro

#521 Mensagem por Alcantara » Qua Out 07, 2015 2:00 pm

henriquejr escreveu:
Alcantara escreveu:Mas, precisa mexer no Multican Arid? :?

http://multicampattern.com/wp-content/uploads/2013/11/multicam_arid_1_pattern_slide-1920x938_c.jpg

O Semi-arido brasileiro tem uma coloração mais avermelhada (pedras e areia).
gabriel219 escreveu:Precisa sim, amigo.

Nosso semi-árido possui um tom maia cinza-esverdeado e verde musgo, junto com uma cor alaranjada. Seria um meio termo entre o Arid e o Multicam, com tons de cinza-esverdeado e alaranjado.
Humm... sei... tipo assim... :lol:

Laranja e verde acinzentado.
http://www.cnip.org.br/bdpn/fotosdb/1517902820.JPG http://romulogondim.com.br/v2/wp-content/uploads/2013/01/RetratosdaSeca_Angicos2_FotoIRaquelRibeiro.jpg




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Re: COBRA - COmbatente BRAsileiro

#522 Mensagem por Frederico Vitor » Qua Out 07, 2015 3:33 pm

Off

TALOS: Iron Man Suit Of The U.S. Army

The U.S. Army’s Tactical Assault Light Operator Suit (TALOS) is an advanced, battery-powered exoskeleton that will give our operators the edge on the battlefield.

Imagem

The suit’s liquid armor offers superior ballistic protection while improving physical maneuverability in combat. Built-in communications and optical instruments will allow the wearer to be more situationally aware and quickly informed of changes in a kinetic environment.

The suit has an estimated price tag of $80 million and is expected to have combat-ready platforms in service by late 2018. The research and development of the project is said to have made great leaps in armor and communications advancements for the military as a whole.



Fonte: https://www.funker530.com/talos-iron-ma ... -u-s-army/




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Re: COBRA - COmbatente BRAsileiro

#523 Mensagem por gabriel219 » Qua Out 07, 2015 9:23 pm

Mais ou menos isso. Só anda do aqui pra você ver. Há áreas abertas, claro, porém não é sempre.

Os ACH não foram ainda implementados pois esbarrou numa ação judicial sobre a confiabilidade e durabilidade dos ditos.

Os coturnos ainda estão em testes. Aqui o 72o BIMtz receberam novoa coturnos.

Uma cor já é certa, a TAN pras tropas em regiões de Caatinga e Cerrado Nordestino, não só o 72o BIMtz.

Ainda falta decidirem para o resto da tropa, o preto talvez fique só pras tropas de Polícia do Exército. As demais tropas usaram um de cor neutra, seja verde ou outra cor.

Abs.




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Re: COBRA - COmbatente BRAsileiro

#524 Mensagem por Lucas Lasota » Qui Out 08, 2015 2:55 am

Gabriel, e a respeito dos coletes táticos? Temos visto uma proliferação de modelos.




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Re: COBRA - COmbatente BRAsileiro

#525 Mensagem por gabriel219 » Qui Out 08, 2015 8:46 pm

O EB adotará o modelo utilizado por aquele Combatente da foto. Não me redordo o nome do modelo, porém é o escolhido para substituir os Interceptors.

O BAC também deverá adotar coletes Plate carrier.

Os ACH só não foram distribuídos pois esbarram em uma ação judicial.

E soube hoje que o modelo de coturno em favoritismo é o beliville 550.


Abs




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