Fórum Defesa Brasil

Os EUA influenciam mas não mandam. No Afeganistão alegaram o tratado de defesa mutua, nos Balcãs a opinião pública Europeia queria a intervenção, talvez mais do que os EUA. No iraque, foi posto em cima da mesa que eles tinham armas de destruição maciça e eram uma ameaça.

A França não foi ao Iraque e fora as piadas das derrotas, ninguém lhes disse nada. Vários países retiraram tropas do Afeganistão e ninguém lhes fez nada. Agora é assim, durante anos, os EUA tiveram tropas na Europa, deram equipamento e agora estão a cobrar. Tudo isso custou dinheiro aos contribuintes deles. Nesse aspecto tem razão mesmo que não tenham nas guerras que arranjam mas ter o Stalin com milhares de tanques nas fronteiras e ICBMs apontados faz dos americanos uns anjos. Já passou a guerra fria, é verdade mas os acordos foram assinados e esta é a parte em que eles são os favorecidos.

Agora, na Otan, mesmo Portugal tem um historial de desafiar os EUA. No caso concreto da Líbia, é impensável um ataque da Otan, a não ser que comecem a matar europeus de propósito.

Não chegam aqui e mandam invadir. Isso não. Mas lembro que os EUA, na Otan não são os maiores interessados no que se passa lá, ou seja se houvesse uma intervenção, poderia ser mais por exigência da Itália ou da França e os americanos darem apoio para garantirem o apoio no Oriente. As coisas são mais complexas do que é pintado.

Mas veremos se eu tenho razão ou se é o senhor Castro.

Foxtroop, só vi o teu comentário, já tinha escrito isto tudo. Nós já seguimos os americanos mas não foi ir e já está!

Skyway escreveu:Acho um absurdo certas coisas. Acho que erro é erro, e não deixa de ser erro se outra pessoa comete um maior ou se o seu erro é consequencia do erro de outro.

Faço um paralelo entre Israel x Palestina e Povo x Kahdafi.

Ninguém aí é inocente, nem Israel, nem o povo Líbio, nem os palestinos e nem Kahdafi. E por isso é, na minha opinião, alguém de fora tomar algum partido algo muito injusto. Isso não é jogo de futebol para se ter torcidas.

O povo da palestina é tão errado quanto Israel no momento em que começou a matar israelenses. O povo da Líbia é tão errado quanto Kahdafi quando começou a matar militares, isso sem citar a recepção a Abdelbaset Mohmed Ali al-Megrahi.

Vitimas de um tirano sim, mas inocentes NÃO.
Ninguém merece ser bombardeado por fazer manifestações, mas se surpreender ou se indignar com isso em um país sob o domínio do mesmo ditador tirano a cerca de 40 anos, é demais. Nenhum povo fica 40 anos sob domínio de um ditador sem ter culpa disso.

Assim como no caso Israel x Palestina...palestinos são vítimas de Israel sim, mas não inocentes, até porque matam civis israelenses também.

Não sei quem disse aqui que em 3 ou 4 dias isso estaria acabado na Líbia...não tenho essa certeza.
O discurso do Kahdafi hoje me deu uma visão da coisa. O cara não vai sair...ou matam ele, ou o banho de sangue vai ser grande, e existe sim a chance de ele vencer essa revolta. Existe sim a chance da Líbia nõa sucumbir a esse movimento.

Acho sim que nos próximos 3 ou 4 dias é que saberemos qual rumo isso vai tomar.

MINHA opinião.

As coisas não são tão simples e lineares assim, skyway, agora houve uma circunstância histórica excepcional para haver o q está acontecendo. As mudanças em 99,99% dos casos acontecem de cima para baixo, não ao contrário. As "revoltas populares" devem ser vistas com ressalva quando assim são denominadas pela imprensa, na imensa maioria dos casos o êxito só vem se houverem organizações q catalizem uma "vontade coletiva" significativa e, SOBRETUDO, DISSIDÊNCIAS no "velho" regime. Logo, como está acontecendo agora, apenas circunstâncias internas e externas EXCEPCIONAIS produzem o momento histórico q torna possível tais eventos.

A próposito: foi eu quem disse q o governo de Muammar cairia em 48-72 horas, talvez demore um pouco mais, no entanto, acho q será inevitável.


[].

terra.com.br

Piloto líbio se nega a bombardear Benghazi e se ejeta de caça
23 de fevereiro de 2011

Um caça da Força Aérea líbia caiu nesta quarta-feira depois que o piloto, negando-se a obedecer as ordens de bombardear a cidade de Benghazi, se ejetou do avião, informa a imprensa líbia.

O caça de fabricação russa Sukhoi 22 caiu perto de Ajdabiya, que fica 160 km ao oeste de Benghazi, cidade que está sob controle de manifestantes da oposição, afirmou uma fonte militar ao jornal Quryna, que publicou a notícia em seu site.

"O piloto Abdessalam Attiyah al-Abdali e o co-piloto Ali Omar al-Kadhafi se ejetaram com para-quedas depois que se recusaram a obedecer as ordens para bombardear a cidade de Benghazi", declarou a mesma fonte.

Benghazi e a maioria do leste da Líbia não está sob controle do governo central desde a revolta da semana passada contra o regime do líder líbio, Muammar Kadafi.

Em um discurso ao vivo pela TV na noite de terça-feira, Kadafi ameaçou com violência os grupos que estavam desafiando seu governo.

O jornal Quryna, com sede em Benghazi, é a fonte de mídia mais confiável na Líbia. O jornal pertence a um grupo ligado a um filho de Kadafi, Saif al-Islam, mas desde que o governo central, em Trípoli perdeu o controle sobre Benghazi, o veículo tem divulgado informações abertamente sobre os eventos na cidade e em outras regiões do país.

O desespero bateu. Esse filme tem um roteiro e nome muito famoso:

"A queda"




abraços]

Brasileiro escreveu:O desespero bateu. Esse filme tem um roteiro e nome muito famoso:

"A queda"




abraços]

Bela atitude do piloto se recusar a bombardear seus conterrâneos, mas não precisava derrubar o Su-22 , bastava soltar as bombas em um local desabitado.

Saudações

FOXTROT escreveu:Bela atitude do piloto se recusar a bombardear seus conterrâneos, mas não precisava derrubar o Su-22 , bastava soltar as bombas em um local desabitado.

Saudações

Ou ele voava para fora da Líbia e pousava no Egito, sei lá. O grande problema disso é que o governo pode requerer a devolução do caça e depois dá-lo nas mãos de algum piloto mais algoz.

No mais, muito bonita atitude, onde fica exposto que a hierarquia militar só faz sentido quando de mãos dadas com um ideal maior, o de servir primeiro ao povo.



abraços]

O mapa é dramatico, Kadhafi praticamente está cercado pela oposição...as cenas são de soldados apoiando o movimento, amanhã ou sexta acho que ele foge, não tem jeito.

O regime de Kadhafi está desmoronando. Recorrer a mercenários que são mais fieis ao regime que as próprias FA's e soldados líbios é o fim.

Não acredito que fuja. Vai levar o máximo de sangue que conseguir, antes do dele jorrar livre.

Brasileiro escreveu:

FOXTROT escreveu:Bela atitude do piloto se recusar a bombardear seus conterrâneos, mas não precisava derrubar o Su-22 , bastava soltar as bombas em um local desabitado.

Saudações

Ou ele voava para fora da Líbia e pousava no Egito, sei lá. O grande problema disso é que o governo pode requerer a devolução do caça e depois dá-lo nas mãos de algum piloto mais algoz.

No mais, muito bonita atitude, onde fica exposto que a hierarquia militar só faz sentido quando de mãos dadas com um ideal maior, o de servir primeiro ao povo.



abraços]

Se os pilotos trouxessem o avião de volta para base era fuzilamento e pousar o avião em um capo rebelde seria complicado, especialmente por que poderiam ser atacados por outros caças. Tentar ir para outro país é ainda pior por que o Egito pode simplesmente mandar voltar para não ter problemas e por em perigo os seus cidadãos que moram na Libia. No fim os pilotos optaram pela alternativa menos arriscada que é ejetar e destruir o avião, depois esperar junto com os rebeldes e os militares que trocaram de lado as coisas acalmarem e Kahdafi cair.

A propósito, os F-1 já voltaram?

As ditaduras caem, as lembranças ficam:

Memória seletiva também é vergonhoso, não é verdade??


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17/02/2009 - 07:00
Diplomacia

Líbia quer investir US$ 500 milhões na América do Sul

E parte disso no Brasil. A informação foi dada pelo vice-primeiro-ministro do país árabe, Imbarek Ashamikh, em reuniões com o governador de São Paulo, José Serra, e com o prefeito Gilberto Kassab.

Alexandre Rocha

São Paulo – O governo da Líbia separou US$ 500 milhões para investir em negócios na América do Sul e quer aplicar parte desses recursos no Brasil. A informação foi dada ontem (16) pelo vice-primeiro-ministro do país árabe, Imbarek Ashamikh, durante encontros, em São Paulo, com o governador do estado, José Serra, e com o prefeito da capital paulista, Gilberto Kassab.


Serra (esq.) presenteou o vice-primeiro-ministro líbio (dir.)

Imbarek, que lidera uma delegação com representantes de diversas áreas do governo líbio, citou principalmente interesse no setor agropecuário. “O Brasil tem uma grande importância [na América do Sul] e a delegação que me acompanha estuda possibilidades de investimentos”, afirmou. “Existe vontade política na Líbia de investir no Brasil”, declarou, acrescentando que a quantia de US$ 500 milhões “é apenas o começo”.

Serra declarou que o estado tem todo o interesse em atrair recursos líbios, pois “há carência de investimento, inclusive no agronegócio”. Ele falou, por exemplo, de oportunidades existentes no ramo sucroalcooleiro e na produção de grãos. “São Paulo tem a maior indústria do Brasil e é o terceiro estado agrícola, sendo que é o de maior produtividade, apesar de ter pouco mais de 2% do território nacional”, destacou o governador.

O secretário do Desenvolvimento e ex-governador, Geraldo Alckmin, falou sobre a Investe São Paulo, agência paulista de promoção de investimentos. “Ela poderá ajudar nesse trabalho”, ressaltou. Alckmin disse que colocará o órgão à disposição dos líbios para auxiliar na identificação de oportunidades e realização de negócios.

O vice-governador, Alberto Goldman, acrescentou que há interesse do Brasil em ampliar as exportações ao país árabe, uma vez que hoje a balança comercial pende para o lado líbio por causa das vendas de petróleo. O secretário da Agricultura, João Sampaio, afirmou que o governo pode apresentar aos líbios empresas que querem ampliar as relações comerciais.

Serra ressaltou que, além da exportação de produtos industriais ou agrícolas, São Paulo pode fornecer serviços para a Líbia, citando como exemplo o trabalho já realizado pela construtora Norberto Odebrecht no país. A empresa está à frente da construção dos dois novos terminais do Aeroporto Internacional de Trípoli e da construção do terceiro anel viário da capital líbia. O presidente da companhia, Marcelo Odebrecht, participou da reunião no Palácio dos Bandeirantes e hoje o vice-premiê vai conhecer um projeto do grupo no ramo sucroalcooleiro.

Ashamikh acrescentou que seu país quer também atrair investimentos brasileiros. Ele citou como exemplo a exploração de recursos naturais. “A Líbia é um país livre para investimentos. Existem riquezas que ainda não foram exploradas”, afirmou. Entre as oportunidades ele destacou a produção de matérias-primas para cimento e vidro e a extração de minério de ferro. Mais tarde, durante jantar oferecido pela Câmara de Comércio Árabe Brasileira, o diretor do Conselho de Investimentos da Líbia, Abdarramhman Algamudi, destacou também projetos nas indústrias de móveis, eletrodomésticos, tecidos, produtos químicos, turismo, além do petróleo.

O vice-premiê afirmou ainda que seu governo quer promover investimentos conjuntos da Líbia e do Brasil em outros países da África e do mundo árabe. “Podemos criar um exemplo econômico a ser seguido”, disse. Além disso, ele disse que gostaria de ver em Trípoli uma feira permanente de produtos brasileiros.


Kassab (dir.) disse a Ashamikh (meio) que quer aproximação com árabes

Na prefeitura, Gilberto Kassab disse que é muito importante para o Brasil, e para São Paulo em especial, a aproximação com os países árabes. Nesse sentido, ele disse que vai liderar na próxima semana uma missão paulistana ao Líbano. “Espero fazer em breve algo semelhante em relação à Líbia”, declarou o prefeito, que é descendente de libaneses.

Sul-Sul

O presidente da Câmara Árabe, Salim Taufic Schahin, que acompanhou as reuniões do vice-premiê ao lado do vice-presidente de Relações Internacionais da entidade, Helmi Nasr, lembrou que o governo do presidente Luiz Inácio Lula da Silva adotou como política promover a aproximação entre países em desenvolvimento. “A atitude do presidente Lula, de caminhar cada vez mais junto aos árabes, aos países da África, à cooperação Sul-Sul, tem dado resultados que vão se intensificar no ao longo do tempo”, destacou.

No jantar oferecido pela Câmara ele falou da missão ao Norte da África liderada há pouco mais de duas semanas pelo ministro do Desenvolvimento, Indústria e Comércio Exterior, Miguel Jorge, que teve a Líbia como primeira parada. “O evento, coroado de êxito, reflete a relevância crescente da Líbia para o comércio exterior do Brasil”, disse.

Ele citou também ações já promovidas pela Câmara Árabe como a participação brasileira na Feira Internacional de Trípoli e o apoio a outras delegações líbias que estiveram no Brasil. “Na relação entre Brasil e Líbia temos um campo fértil para evoluir”, afirmou. Schahin colocou a entidade à disposição das autoridades e empresários líbios que tenham interesse em ampliar as relações e os negócios com o Brasil.


Ashamikh e lideranças brasileiras estiveram na Assembléia Legislativa de SP

O vice-premiê visitou também a Assembléia legislativa, onde foi recebido pelo presidente da Casa, deputado Vaz de Lima (PSDB), e o Hospital Sírio-Libanês, onde conversou com o diretor clínico, Riad Younes, e com a presidente de honra da Associação Beneficente de Senhoras, que administra a instituição, Violeta Jafet.

http://www.anba.com.br/noticia_diplomac ... od=8167767

Até há poucos dias a UE era bem próxima de Kahdafi. A ponto da França quase tirar a virgindade do Rafale. Como as coisas mudam rápido.

DELTA22 escreveu:Memória seletiva também é vergonhoso, não é verdade??

Verdade.

Lula ataca mídia e chama Kadafi de 'amigo e irmão'

Único convidado de honra presente à Cúpula da União Africana, aberta ontem, em Sirte, na Líbia, o presidente Luiz Inácio Lula da Silva responsabilizou os países industrializados pela crise do sistema financeiro e pelo caráter perverso da ordem internacional. A fala do brasileiro, aplaudida por chefes de Estado e de governo e por líderes tribais africanos, foi sucedida por críticas à imprensa pelo que considerou preconceito premeditado por sua proximidade com ditadores da região. O discurso começou com Lula dizendo ao ditador líbio Muammar Kadafi: Meu amigo, meu irmão e líder.

http://www.estadao.com.br/noticias/naci ... 6684,0.htm

Bourne escreveu:Até há poucos dias a UE era bem próxima de Kahdafi. A ponto da França quase tirar a virgindade do Rafale. Como as coisas mudam rápido.

Teria batismo de fogo matando civis!