Fórum Defesa Brasil

bcorreia escreveu:

knigh7 escreveu: Você está completamente desatualizado, e é melhor vc prestar atenção no DB, pois já foi colocado aqui algumas vezes, qual foi o valor do F-35 recentemente para a Austrália. .
Estou cansado de entrar em debates de loops.

Sei, então é por isso que a maioria dos países interessados em comprar o avião estão diminuindo a quantidade de aviões a serem comprados....

A Holanda acabou de dizer que vai comprar menos...

e sairam 2 reportagens bem interessantes sobre esses custos na Air Combat e na AFM que mostram que os custos do F-35 estão subindo e subindo e subindo e subindo e a quantidade de problemas ainda a serem resolvidos é gigantesca.

[]s
CB_Lima

henriquejr escreveu:Gosto muito dos equipamentos militares americanos, em termos de logistica e confiabilidade são, sem dúvidas, os melhores, o problema é isso:

Esses problemas já foram superados.

Vc trouxe isso dos americanos. Vou retrucar com um exemplo dos franceses.

Fora acertado naquela madrugada do 7 de setembro de 2009 (onde estavam também VPs da Dassault) o compromisso de preços paritários com a ADLA.

Em abril de 2010 o Saito, em entrevista em SJK, bem como o Jobim naquele mesmo mês, na CRE, confirmou que o acordo nào haviaa sido honrado pelos franceses, que haviam reduzido o valor a praticamente nada (1,8%). O Jobim cobrou o acordado, vindo então a redução de 10% da aeronave.

Ambos os países sacanearam, o Governo reagiu cobrando, conseguindo depois.

É por isso que eu não gosto da exaltação aos franceses e a jogação de pedra em cima dos americanos. Ambos são farinha do mesmo saco.

bcorreia escreveu:

knigh7 escreveu: Você está completamente desatualizado, e é melhor vc prestar atenção no DB, pois já foi colocado aqui algumas vezes, qual foi o valor do F-35 recentemente para a Austrália. .
Estou cansado de entrar em debates de loops.

Sei, então é por isso que a maioria dos países interessados em comprar o avião estão diminuindo a quantidade de aviões a serem comprados....

Será que sou eu mesmo que não tenho acompanhado o DB???

Sim, os custos cresceram. Partiram de USD 65 milhões para USD 129 milhões (que foi o preço cobrado para a Austrália). Então entre no relatório atualizado do TCU francês e veja o quanto realmente custa esse caça para eles, que aliás eu já coloquei aqui. (ah, não se apoie na Wikipédia, pois eu já pus lá e tiram, colocando no lugar um valor de 4 anos atrás, o menor valor que encontraram do caça)...

Ninguem é santo nesse negócio mas os EUA são o capeta em pessoa.
O pior cego é aquele que não quer vê.

knigh7 escreveu:

henriquejr escreveu:Gosto muito dos equipamentos militares americanos, em termos de logistica e confiabilidade são, sem dúvidas, os melhores, o problema é isso:

Esses problemas já foram superados.

Vc trouxe isso dos americanos. Vou retrucar com um exemplo dos franceses.

Fora acertado naquela madrugada do 7 de setembro de 2009 (onde estavam também VPs da Dassault) o compromisso de preços paritários com a ADLA.

Em abril de 2010 o Saito, em entrevista em SJK, bem como o Jobim naquele mesmo mês, na CRE, confirmou que o acordo nào haviaa sido honrado pelos franceses, que haviam reduzido o valor a praticamente nada (1,8%). O Jobim cobrou o acordado, vindo então a redução de 10% da aeronave.

Ambos os países sacanearam, o Governo reagiu cobrando, conseguindo depois.

É por isso que eu não gosto da exaltação aos franceses e a jogação de pedra em cima dos americanos. Ambos são farinha do mesmo saco.

knigh7 escreveu:

bcorreia escreveu: Sei, então é por isso que a maioria dos países interessados em comprar o avião estão diminuindo a quantidade de aviões a serem comprados....

Será que sou eu mesmo que não tenho acompanhado o DB???

Sim, os custos cresceram. Partiram de USD 65 milhões para USD 129 milhões (que foi o preço cobrado para a Austrália). Então entre no relatório atualizado do TCU francês e veja o quanto realmente custa esse caça para eles, que aliás eu já coloquei aqui. (ah, não se apoie na Wikipédia, pois eu já pus lá e tiram, colocando no lugar um valor de 4 anos atrás, o menor valor que encontraram do caça)...

Se não me engano, pelo que foi discutido por aqui, esse valor do TCU incluía custos com desenvolvimento e não só os custos de aquisição de uma unidade, agora se realmente for isso, quanto que ificaria o preço unitário de um F35 se o custo de desenvolvimento fosse jogado no preço unitário?

Correia,

Está descriminado no TCU um valor que engloba os custos de desenvolvimento, classificado na tabela como PU ACTUEL, que é atualmente de 142 milhões de Euros.
O UNIT COST PRODUCTION , que é o valor de produção da aeronave da versão atual, custa 101 milhões de Euros.
Está na página 36 do relatório.

moura escreveu:Ninguem é santo nesse negócio mas os EUA são o capeta em pessoa.
O pior cego é aquele que não quer vê.

Pois é, né, a FAB opera um montão de aeronaves "do capeta em pessoa", ou com grande conteúdo, inclusive de sistemas-chave dele.

Ah, e continua atualmente comprando aeronaves do "do capeta em pessoa"...

A FAB é a pior cega mesmo...não quer enxergar ...

knigh7 escreveu:Correia,

Está descriminado no TCU um valor que engloba os custos de desenvolvimento, classificado na tabela como PU ACTUEL, que é atualmente de 142 milhões de Euros.
O UNIT COST PRODUCTION , que é o valor de produção da aeronave da versão atual, custa 101 milhões de Euros.
Está na página 36 do relatório.

Posso até estar errando na matemática, mas ainda acho que 101 milhões de euros, coisa de 130 milhões de dólares ainda é menos do que esses valores na tabela abaixo

knigh7 escreveu:

moura escreveu:Ninguem é santo nesse negócio mas os EUA são o capeta em pessoa.
O pior cego é aquele que não quer vê.

Pois é, né, a FAB opera um montão de aeronaves "do capeta em pessoa", ou com grande conteúdo, inclusive de sistemas-chave dele.

Ah, e continua atualmente comprando aeronaves do "do capeta em pessoa"...

A FAB é a pior cega mesmo...não quer enxergar ...

Pois é, estão aí F-5, UH-60, UH-1H, C-130, KC-137 e Caravan, só de exemplo, sempre operando e aceitando as mais diversas modernizações.
Estão sempre cumprindo a missão.

Abraços

saullo escreveu:

knigh7 escreveu:
Pois é, né, a FAB opera um montão de aeronaves "do capeta em pessoa", ou com grande conteúdo, inclusive de sistemas-chave dele.

Ah, e continua atualmente comprando aeronaves do "do capeta em pessoa"...

A FAB é a pior cega mesmo...não quer enxergar ...

Pois é, estão aí F-5, UH-60, UH-1H, C-130, KC-137 e Caravan, só de exemplo, sempre operando e aceitando as mais diversas modernizações.
Estão sempre cumprindo a missão.

Abraços

Pois é...tudo lindo e maravilhoso...mas tem um preço.

Estão operando e cumprindo a missão, com os orçamento paupérrimos que temos, não devem custar demais.
Se o preço que você diz for aquela estória de coleira, bem...desde que não façamos o projeto e fabricação aqui, qualquer um pode nos colocar, seja de onde for, americanos, francês, alemão, russo, italiano ou até marciano.

Abraços

Eu não vi nada de tão "lindo e maravilhoso" nas aeronaves que o meu cupincha Gerson Victorio citou: tirando o BH - e é versão antiga, cheia de reloginho - o que mais há?

bcorreia escreveu:

knigh7 escreveu:Correia,

Está descriminado no TCU um valor que engloba os custos de desenvolvimento, classificado na tabela como PU ACTUEL, que é atualmente de 142 milhões de Euros.
O UNIT COST PRODUCTION , que é o valor de produção da aeronave da versão atual, custa 101 milhões de Euros.
Está na página 36 do relatório.

Posso até estar errando na matemática, mas ainda acho que 101 milhões de euros, coisa de 130 milhões de dólares ainda é menos do que esses valores na tabela abaixo

BCorreia,


Essas diferenças de 5, 6 mi;hões são irrisórias perto do valor da aeronave. Compare o valor do Rafale e do Typhoon com outras aeronaves da geração dele, como o Su35BM, o F18E/F, o F-16Block 60. Aqueles custam quase o dobro.
Se for para desembolsar um valor de um Typhoon, de um Rafale, vale mais a pena comprar uma aeronave de 5a geração, como um PAK FA, um F-35...

É esse o ponto.

Túlio escreveu:Eu não vi nada de tão "lindo e maravilhoso" nas aeronaves que o meu cupincha Gerson Victorio citou: tirando o BH - e é versão antiga, cheia de reloginho - o que mais há?

Túlio,

O Black Hawks da FAB tem reloginhos, mas tem MFDs...
E aliás, foi de interesse da FAB a escolha do modelo, por ser mais barato, e não imposição. A versão naval dessa aeronave, que a MB está adquirindo é avançada e virá com todos os recursos requiridos pela Força. Vide o post do oficial da MB LYNX no tópico sobre helicópteros aqui mesmo no Aéreas.

Obeserve as tecnologias americanas para o KC390 e nos E-99...

É claro que como os caças de alta performance das FAs são aeronaves equiparáveis aos carros de F1 , o grosso da tecnologia de ponta aeronáutica estão neles, e os caças da FAB de alta performance estão velhos.

Aliás, pessoal, existe uma coisa meio bizonha:

Em fóruns e blogs de Defesa (como aqui, o BM, Poder Aéreo, etc) participam oficiais da FAB. E nesses mesmos fóruns, há usuários que não são oficiais que consideram os EUA um capeta em pessoa para a FAB, mesmo com os usuários FABianos não considerando isso...putz...