FIGHTERCOM escreveu: ↑Sáb Nov 25, 2023 4:55 pm
Pessoal, li em outro fórum que o EB comprou 16 UH-60M. Procede?
Abraços,
Wesley
Olha, até agora não foram aprovadas emendas orçamentárias para a aquisição de aeronaves para a AvEx, a CRE e a CREDN já concluíram as emendas para Defesa e, principalmente, no planejamento divulgado das FFAA de 2024-27 o da AvEx está saindo como o previsto. O salto orçamentário ocorre em 2025 em diante indo para R$250-260 milhões ao ano.
Vale ressaltar que o orçamento para a AvEx de 2024 é para o pagamento de modernização de helicópteros e adequação das infraestruturas: do CIAvEx, para a criação do pelotão de transporte aéreo e serviços e para as instalações em Belém. A AvEx tem, sim, a intenção de adquirir 16 Black Hawks com entregas de 2 ao ano. Mas os desembolsos previstos ocorrerão a partir de 2025.
A eficácia contratual exige o pagamento inicial, mesmo se tratando de financiamento. Vai ser numa outra rubrica, mas teria de constar no orçamento.
Re: Aviação do Exército
Enviado: Sáb Nov 25, 2023 9:52 pm
por Pablo Maica
FIGHTERCOM escreveu: ↑Sáb Nov 25, 2023 4:55 pm
Pessoal, li em outro fórum que o EB comprou 16 UH-60M. Procede?
Abraços,
Wesley
Informações sobre os projetos atuais e futuros da AvEx do inicio até o minuto 29.
Um abraço e t+
Re: Aviação do Exército
Enviado: Dom Nov 26, 2023 2:31 am
por Viktor Reznov
FIGHTERCOM escreveu: ↑Sáb Nov 25, 2023 4:55 pm
Pessoal, li em outro fórum que o EB comprou 16 UH-60M. Procede?
Abraços,
Wesley
Meu Deus, realmente não tem cura esse tesão que o EB tem por equipamento Americano. Tudo que o UH-60M faz, versões mais modernas do Super Puma também fazem e carregando mais tropas.
FIGHTERCOM escreveu: ↑Sáb Nov 25, 2023 4:55 pm
Pessoal, li em outro fórum que o EB comprou 16 UH-60M. Procede?
Abraços,
Wesley
Informações sobre os projetos atuais e futuros da AvEx do inicio até o minuto 29.
Um abraço e t+
Eu estava vendo esse dcumento apresentado. Existem inconsistências. Menciona 16 helicópteros BH, mas se somarem as entregas previstas, dão 18. Outro problema é a chegada da primeira já em 2024.
Para nós começarmos a receber já em 2024 já teria aparecido no orçamento.
A AvEx não vem adquirindo helicópteros, mas sim pagando as modernizações. Vendas FMS são padronizadas (o que não é igual ao EDA e ao Lend-lease), financiamento idem, não tem carência de downpament, não obstante seja financiado. O contrato só adquire eficácia quanto a primeira parcela (ou entrada).
Uma hipótese seria o Brasil receber o de 2024 por doação via EDA, pagando os custos marginais. Mas doaçãao de células "M" para nós?? Pois é essa versão que consta no documento apresentado.
Já a partir de 2025 o planejamento orçamentário dá um salto. O pagamento do FMS se inicia lá, salvo surja a aprovação de alguma emenda orçamentária para isso que esteja fora da relatoria da CRE e CREDN, que, como havia escrito no post anterior, a relatoria de ambas já haviam concluídos os trabalhos na última semana com as emendas votadas nas 2 comissões.
FIGHTERCOM escreveu: ↑Sáb Nov 25, 2023 4:55 pm
Pessoal, li em outro fórum que o EB comprou 16 UH-60M. Procede?
Abraços,
Wesley
Olha, até agora não foram aprovadas emendas orçamentárias para a aquisição de aeronaves para a AvEx, a CRE e a CREDN já concluíram as emendas para Defesa e, principalmente, no planejamento divulgado das FFAA de 2024-27 o da AvEx está saindo como o previsto. O salto orçamentário ocorre em 2025 em diante indo para R$250-260 milhões ao ano.
Vale ressaltar que o orçamento para a AvEx de 2024 é para o pagamento de modernização de helicópteros e adequação das infraestruturas: do CIAvEx, para a criação do pelotão de transporte aéreo e serviços e para as instalações em Belém. A AvEx tem, sim, a intenção de adquirir 16 Black Hawks com entregas de 2 ao ano. Mas os desembolsos previstos ocorrerão a partir de 2025.
A eficácia contratual exige o pagamento inicial, mesmo se tratando de financiamento. Vai ser numa outra rubrica, mas teria de constar no orçamento.
Eu também estranhei, porque tinha até valor (U$ 250 milhões de dólares) e a primeira entrega já em 2024.
FIGHTERCOM escreveu: ↑Sáb Nov 25, 2023 4:55 pm
Pessoal, li em outro fórum que o EB comprou 16 UH-60M. Procede?
Abraços,
Wesley
Meu Deus, realmente não tem cura esse tesão que o EB tem por equipamento Americano. Tudo que o UH-60M faz, versões mais modernas do Super Puma também fazem e carregando mais tropas.
Aparentemente a escolha e compra dos UH-60M teve o abit do governo, visto que os valores apresentados no plano orçamentário foi negociado com a Casa Civil, o que dá a entender que o PR aquiesceu tal negócio, junto com a Fazenda.
O que me intriga é como eles conseguiram fazer um negócio de 250 milhões de dólares sem qualquer processo licitatório como reza a legislação. Esta é a parte mais estranha disso tudo.
Se houvesse tal concorrência, como manda a lei, com certeza teríamos aqui vários concorrentes disputando este valor, mas, alguma coisa no meio do caminho não ficou muito bem explicada.
A ver.
Re: Aviação do Exército
Enviado: Ter Nov 28, 2023 2:56 pm
por FCarvalho
knigh7 escreveu: ↑Dom Nov 26, 2023 5:21 am
Eu estava vendo esse dcumento apresentado. Existem inconsistências. Menciona 16 helicópteros BH, mas se somarem as entregas previstas, dão 18. Outro problema é a chegada da primeira já em 2024.
Para nós começarmos a receber já em 2024 já teria aparecido no orçamento.
A AvEx não vem adquirindo helicópteros, mas sim pagando as modernizações. Vendas FMS são padronizadas (o que não é igual ao EDA e ao Lend-lease), financiamento idem, não tem carência de downpament, não obstante seja financiado. O contrato só adquire eficácia quanto a primeira parcela (ou entrada).
Uma hipótese seria o Brasil receber o de 2024 por doação via EDA, pagando os custos marginais. Mas doaçãao de células "M" para nós?? Pois é essa versão que consta no documento apresentado.
Já a partir de 2025 o planejamento orçamentário dá um salto. O pagamento do FMS se inicia lá, salvo surja a aprovação de alguma emenda orçamentária para isso que esteja fora da relatoria da CRE e CREDN, que, como havia escrito no post anterior, a relatoria de ambas já haviam concluídos os trabalhos na última semana com as emendas votadas nas 2 comissões.
Talvez, e bota talvez nisso, o comando do EB possa ter negociado os 4 BH atuais como forma de pagamento pelos 2 helos novos que serão recebidos em 2024 e 2025. Os norte americanos não perderiam essa chance de "dar o troco" nos franceses em relação à frota de helos militares por aqui, tendo em vista o certame de 2008. Se somarmos tudo, dá estes 18 indicados nos documentos. Para eles é troco de pinga.
Pode ser entendido, também, como um negócio mais político do que propriamente militar. Até porque, esta compra deixa fechada qualquer hipótese o MD empurrar, de novo, algum tipo de negócio governo a governo com os chineses. Aí seria o fim da picada para os norte americanos. O US SOUHTCOM está de olho em tudo isso. E ainda há as demandas de FAB e MB, também expressivas em nosso TO.
Viktor Reznov escreveu: ↑Dom Nov 26, 2023 2:31 am
Meu Deus, realmente não tem cura esse tesão que o EB tem por equipamento Americano.
Só ele?
Planejamento de aquisições futuras da FAB.
P-8 americano, Black Hawk americano, drone Reaper americano, F-16 americano, Cessa 408 SkyCourier americano, Cessna Grand Caravan americano:
Vai por mim, quase nada disso será posto em prática. O governo está economizando, diga-se, cortando, o que pode agora na Defesa, e lançando para a próxima gestão, e além de 2030, os maiores investimentos para as ffaa's.
Se deixar, as ffaa's imitam até a ração dos cachorros dos militares norte americanos, tal é o fascínio que tem por eles.
De qualquer forma, se a economia voltar a andar para frente, poderemos ver novos investimentos em alternativas nacionais onde e quando for viável. Mas isso ainda depende das contas públicas voltarem a um mínimo de normalidade, ou seja, pelo menos não darem prejuízo. Mesmo que a mão pesada da ala política radical da atual gestão não se importe muito com isso.
A ver.
Re: Aviação do Exército
Enviado: Ter Nov 28, 2023 3:13 pm
por FCarvalho
Creio que esta compra de UH-60M é natural e esperada, visto que já era bola cantada há anos pelos generais da Avex. Podem esperar por mais aquisições, quando os Pantera K2 forem substituídos.
Deixaram a Helilbras de fora para não favorecer um possível candidato em 2026. Vale também o esforço de não criar mais iimbróglios com os militares, atendendo suas demandas onde e quando convém.
A ver como será feito o negócio dos 12 aviões de asa fixa. Se está no plano e a FAB não criou, de novo, mais celeumas, é porque já está tudo acertado, via Casa Civil entre as partes. A FAB com certeza vai fazer parte da solução. Se a MB vai entrar também nesse meio, veremos.
Os helos de ataque como previsto no planejamento atual só devem chegar a partir de 2031. São apenas 12, mas já é melhor que nada.
Viktor Reznov escreveu: ↑Dom Nov 26, 2023 2:31 am
Meu Deus, realmente não tem cura esse tesão que o EB tem por equipamento Americano. Tudo que o UH-60M faz, versões mais modernas do Super Puma também fazem e carregando mais tropas.
Aparentemente a escolha e compra dos UH-60M teve o abit do governo, visto que os valores apresentados no plano orçamentário foi negociado com a Casa Civil, o que dá a entender que o PR aquiesceu tal negócio, junto com a Fazenda.
O que me intriga é como eles conseguiram fazer um negócio de 250 milhões de dólares sem qualquer processo licitatório como reza a legislação. Esta é a parte mais estranha disso tudo.
Se houvesse tal concorrência, como manda a lei, com certeza teríamos aqui vários concorrentes disputando este valor, mas, alguma coisa no meio do caminho não ficou muito bem explicada.
A ver.
Deve ter sido uma licitação direcionada, o EB faz licitações direcionadas o tempo inteiro e ninguém faz nada a respeito.
Re: Aviação do Exército
Enviado: Ter Nov 28, 2023 4:36 pm
por Viktor Reznov
As chances da FAB comprar caças F-16 é menos que negativa. Não sei de onde saiu esse delírio. Parece que tinha uma matéria no Defesanet que falava algo nesse sentido mas o Defesanet já não tem mais credibilidade nenhuma faz muitos anos.
Aparentemente a escolha e compra dos UH-60M teve o abit do governo, visto que os valores apresentados no plano orçamentário foi negociado com a Casa Civil, o que dá a entender que o PR aquiesceu tal negócio, junto com a Fazenda.
O que me intriga é como eles conseguiram fazer um negócio de 250 milhões de dólares sem qualquer processo licitatório como reza a legislação. Esta é a parte mais estranha disso tudo.
Se houvesse tal concorrência, como manda a lei, com certeza teríamos aqui vários concorrentes disputando este valor, mas, alguma coisa no meio do caminho não ficou muito bem explicada.
A ver.
Deve ter sido uma licitação direcionada, o EB faz licitações direcionadas o tempo inteiro e ninguém faz nada a respeito.
Não é licitação e nem foi concorrência. Não sei aonde vc estava nos últimos anos pois foi repetido aqui que a AvEx testou o Bell UH-1Y, o AW-139, AW-149 e o Black Hawk 'M' como helicópteros de manobra, para a aquisição de 16 unidades, permanecendo os 2 últimos citados. Todos com capacidades semelhantes e menores que o H225M e H215M.
Os 4 helis transportam, em termos de tropas, 2/3 de um Cougar, que irá substtuí-lo. Logo, para 8 Cougars são necessários 12. + os 4 BH "L"=16.
Re: Aviação do Exército
Enviado: Qua Nov 29, 2023 12:49 pm
por FCarvalho
Viktor Reznov escreveu: ↑Ter Nov 28, 2023 4:35 pm
Deve ter sido uma licitação direcionada, o EB faz licitações direcionadas o tempo inteiro e ninguém faz nada a respeito.
Creio que não houve, ainda, uma licitação, visto que não foi publicada no DOU.
Mesmo assim, eles podem usar de diversos artifícios legais para tentar emplacar os BH, sem ter que passar pelo crivo da legislação atual.
Resta saber quais manobras eles irão lançar mão para isso. São 250 milhões de dólares que não podem passar batidos assim sem nenhuma formalidade maior.
Não faço questão de helo A, B ou C, mas que pelo menos eles se deem o trabalho de obter o que for a melhor relação custo x benefício para nós. Afinal, somos nós que pagamos essas tralhas.
Aliás, com cada H225M custando por volta de 27 milhões de dólares a unidade, difícil atingir aqueles números apontados no planejamento. E a Helibras com certeza não baixaria os custos só para poder manter a linha aberta. Eles tem hoje outros interesses em relação ao mercado civil de helos, que não por acaso, eles dominam mais de 60% de marketshare.
Re: Aviação do Exército
Enviado: Qua Nov 29, 2023 12:52 pm
por FCarvalho
Viktor Reznov escreveu: ↑Ter Nov 28, 2023 4:36 pm
As chances da FAB comprar caças F-16 é menos que negativa. Não sei de onde saiu esse delírio. Parece que tinha uma matéria no Defesanet que falava algo nesse sentido mas o Defesanet já não tem mais credibilidade nenhuma faz muitos anos.
A FAB está fechada com o Gripen E\F assim como o meu caixão estará no meu enterro.
Não existe a menor possibilidade disso de F-16 ou qualquer outra coisa na FAB em matéria de caças.
O problema hoje é esticar o contrato atual para mais unidades, e no médio e longo prazo conseguir um segundo lote.
Esta primeira questão deve ser resolvida em 2024. Já a segunda não tem prazo, mas espera-se que seja negociada no pós 2026.
Se vai dar certo ou não, veremos.
