TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Juliano Lisboa]

Eu acho que os caras da FAB leem uns posts aqui e caem na risada. ToT de processador... ai ai ai.

Gente os TOTs se referem ao que a FAB pediu. Quando alguém diz que a TOT é irrestrita, ela é baseada no que o cliente quer.

Vamos desenhar:

FAB diz: Quero aprender sobre os itens A, B, C, D, E e F.

França responde: Sobre todos esses itens SOLICITADOS, posso te ensinar tudo. TOT IRRESTRITA.

EUA responde: Sobre os itens A, B e C eu posso te ensinar, o item D eu acho que vc não precisa, E e F eu pago 5% de multa por ter prometido e não cumpri.

SAAB responde: Posso ensinar todos os itens solicitados, mas antes pegue a assinatura de todos que SÃO OS DONOS da tecnologia, com firma reconhecida, CPF, RG, Reservista, carteirinha de sapo, Certificado de conclusão da Academia da Cerveja, etc. Tudo com 45 cópias e assinatura de todos da família até a 3ª geração anterior. Depois disso eu te ensino (se os EUA deixarem) tudo o que vc quer aprender.

Parem com essa de TOT de processador, não vamos fazer processadores aqui e nem a FAB quer e precisa aprender isso.

Desculpem o desabafo.

Abraços

[Zavva]

O Governo Federal criou uma espectativa tão grande em torno da transferencia de tecnologia, que isto esta dificultando o anuncio do F-X2.
Como o governo agora vai justificar o Rafale sem isso ?

Vocês que defendem este mitos, deveriam se dar conta que não estão ajudando o Rafale em nada.
O Jobim até mudou o discurso dizendo que os franceses são os unicos que podem transferir tecnologia da maior parte da aeronave, e vai ser com este discurso que o Rafale será anunciado, dentro do campo das possibilidades, pois os franceses não irão transferir o que o Sarkozy prometeu.

Outro ponto que a gente não tem como rastrear, é quais tecnologias são fabricadas na França sob licensa americana.

Quem viver verá...

Abs

[Marino]

Para que esta discussão?
Na semana que vem a novela acabou.
Estes argumentos todos agora são de torcida no botequim.

[Francoorp]

O Governo Federal criou uma espectativa tão grande em torno da transferencia de tecnologia, que isto esta dificultando o anuncio do F-X2.
Como o governo agora vai justificar o Rafale sem isso ?

Vocês que defendem este mitos, deveriam se dar conta que não estão ajudando o Rafale em nada.
O Jobim até mudou o discurso dizendo que os franceses são os unicos que podem transferir tecnologia da maior parte da aeronave, e vai ser com este discurso que o Rafale será anunciado, dentro do campo das possibilidades, pois os franceses não irão transferir o que o Sarkozy prometeu.

Outro ponto que a gente não tem como rastrear, é quais tecnologias são fabricadas na França sob licensa americana.

Quem viver verá...

Abs

Esse raciocínio teu ai pode ser usado contra a compra do GripenNG também, pois quem disse que eles vão transferir a tecnologia sendo que nem possuem, ou fabricam sob licença, ou mesmo se prometessem como o Sarkozy fez, quem garante que farão sendo que nem o Sarkozy fará segundo a tua lógica???

Isso ai não esta em pauta na realidade dos fatos, a argumentação preconceituosa do "Sarkozy Mente junto com a Dassault nunca cumprirão" esta forçando a barra, isso ai parece ser mais uma coisa de desejo seu do que a verdade dos fatos, principalmente agora e hoje mesmo com a ratificação pelo CONGRESSO NACIONAL do pacto com a França... a realidade é o contrato assinado e cumprido... assim como se procede nos submarinos, onde nossos engenheiros aprendem fazendo la nas belas terras gauleses!

[bcorreia]

Este é o tópico das repetições.

SDS.

Não aberta da forma como você esta entendendo. É uma arquitetura aberta, pois ela permite rodar vários sistemas operacionais e ser replicada por fabricantes autorizados.

Senão qualquer um faria os chips e processadores de alta performance.
Existem outros aspectos como controle de temperatura, nanotecnologia, envolvidos na fabricação deste processadores, que são segredos industriais.
Não se pode colocar processadores lentos, ou que não suportem grandes variações de temperatura interna ou externa, em produtos como caças.

Gostaria que fosse tão simples assim.

Abs

Realmente, a PowerPC não é uma arquitetura aberta, ela pode ser produzida sobre licença se a fabricante adquirir os direitos de produção com o consórcio dono da licença (Se não me engano é IBM, Motorola e Apple), o que é diferente de outras arquiteturas como a Sparc, que é licenciada sobre o GNU, essa sim pode ser desenvolvida, modificada e produzida por qualquer um sem problemas, basta contribuir com o projeto.

Bom, vale lembrar que é esse processador não é fabricado apenas nos EUA, existem fabricantes europeus e asiáticos que também o produzem.

[Penguin]

Wikileaks:
http://www.guardian.co.uk/world/us-emba ... nts/235141

Exemplo de componente americano no Rafale:

Digital Signal processing of Airborne Radars

Radars, and more sharply Signal Aperture Radars (SAR), digital processing systems needs an association of powerful processing nodes and efficient data interfaces to sustain both the high throughput data flows delivered by the sensors and computing nodes. In airborne application, the constraints of minimum of weight, high temperature of operation, as well as immunity to shocks and vibrations are added to the intrinsec performance in signal processing. The Kontron‘s 6U VME PowerNode5 has been chosen both in UAV major program and in the Rafale fighter by fitting all the high requirements while offering market standard RapidIO high speed switch fabric and dual PowerPC970FX processing powerful necessary for Digital Signal Processing.

Site do fornecedor: http://emea.kontron.com/industries/mili ... ackmounts/

Clicar na aba Application History e procurar a palavra "Rafale" .

The PowerPC 970, PowerPC 970FX, PowerPC 970GX, and PowerPC 970MP, are 64-bit Power Architecture processors from IBM introduced in 2002.

http://en.wikipedia.org/wiki/PowerPC_970

Tem sempre algum componente americano em algum lugar, gostemos disso ou não.
Esta neurose não vai nos levar a lugar algum.

Abs

Enquanto uns gritam e esperneiam outros pesquisam e mostram a realidade.
São os tais tijolinhos que o Ministro da Defesa Hervé Morin mencionou:



[]s

[marcelo l.]

O Governo Federal criou uma espectativa tão grande em torno da transferencia de tecnologia, que isto esta dificultando o anuncio do F-X2.
Como o governo agora vai justificar o Rafale sem isso ?

Vocês que defendem este mitos, deveriam se dar conta que não estão ajudando o Rafale em nada.
O Jobim até mudou o discurso dizendo que os franceses são os unicos que podem transferir tecnologia da maior parte da aeronave, e vai ser com este discurso que o Rafale será anunciado, dentro do campo das possibilidades, pois os franceses não irão transferir o que o Sarkozy prometeu.

Outro ponto que a gente não tem como rastrear, é quais tecnologias são fabricadas na França sob licensa americana.

Quem viver verá...

Abs

Zavva, acho que quem trouxe uma possibilidade de ToTs maior foi um dos concorrentes de forma a melhorar a proposta, já que pelo vazado eles prometeram construir o caça no Brasil a partir de certa célula desde que o Brasil se disponha a pagar por isso, a divergência é que a quem afirme que o preço já está lá e outros afirmam que não, é vago e pode ter um aumento dos custos.

O que a FAB quer é ToT para A. B e C, a GF além dessas para o KC-390...o plus a mais que alguns querem de construção acho que não passa pela cabeça do planalto neste momento, só ver que o BNDES que é um banco com características de desenvolvimento tem novos aportes já pensados para daqui 4 anos, e nada neles ao meu ver indicam um financiamento de um novo produto.

A questão de desmerecer o gripen, F-18 ou Rafale se eles podem ou não, acho que não vem ao caso já que estamos de partes da ToTs, nisso concordo com o Juliano os americanos já abriram o jogo, e colocaram que em determinado conhecimento preferem pagar os 5%, o próprio embaixador deles vê que não compensa as ToTs solicitadas para 36 aviões (os russos por sinal falaram o mesmo e sairam por isso, é até curioso).

A Saab fez um lance agora muito bom de abrir o centro tecnológico no Brasil, acho que este é um fato ao meu ver mais relevente para defensores do gripen do que se este avião tem ou não Itar, mas que os americanos pelo que entendi dos vazamentos acreditam que o Sarco quer entregar o que prometeu.

[Carlos Lima]

Para quem gosta de Gripen NG e o Wikileaks...

http://www.thelocal.se/30584/20101203/

Sweden 'tricked' in failed Norway Gripen bid
Published: 3 Dec 10 08:06 CET | Double click on a word to get a translation
Online: http://www.thelocal.se/30584/20101203/

Share9 Sweden was deceived by both the United States and Norway regarding the latter’s interest in signing a multi-billion kronor deal to buy Sweden's JAS Gripen fighter plane.


•Anger over Norway's fighter plane rejection (21 Nov 08)
•Saab loses Norway fighter plane tender (20 Nov 08)
•Papers shoot down proposed Gripen sale to Norway (2 May 08)
Citing US diplomatic cables recently released by WikiLeaks, the Aftonbladet newspaper reports that Norway’s supposed interest in the Gripen was just a show.

Norway ultimately decided to purchase the US-made Joint Strike Fighter/F-35 combat aircraft in a deal reportedly worth 55 billion kronor ($7.9 billion).

At the time, Norway's choice of the American plane over the Gripen angered a former Saab executive.

"We are really surprised about how this was handled, what happened yesterday, and about the justification," Jan Nygren, who served as Saab’s deputy CEO until two years prior to the decision, told the TT news agency at the time.

"And besides, we are just a tad surprised to say the least that they so unabashedly chose to criticize the Gripen, despite the fact that all of us involved know that the Gripen is a better fit for the functional demands laid out in the documentation included in the proposal request."

According to Aftonbladet, the United States threw a spanner in the works of the Gripen deal by stopping the export of an American-made radar component for use on the Swedish plane.

The prelude to the snub included a 2008 meeting between Sweden’s defence minister Sten Tolgfors and the US ambassador at the time, Michael Wood.

During the meeting, Tolgfors asked for permission to buy the American-made Active Electronically Scanned Array (AESA) radar system for the Gripen.

But documents released by WikiLeaks describe how the Americans worked to scuttle the Swedes’ radar request.

“We suggest that we delay the decision about the ASEA-permit for the Gripen until after Norway’s decision,” read one US diplomatic cable, according to Aftonbladet.

The newspaper writes that the US embassy in Oslo also placed a “call for help” to Washington for assistance in putting high-level political pressure on Norway following negative reports about the F-35 in the Norwegian press.

After the call, prospects for the F-35 brightened; Norwegian politicians gave signals that made the United States confident its plane would win the Norwegian tender. But the Americans were careful not to claim that the aircraft purchase was a done deal before Norway announced its decision.

“We must continue to act like an honourable and elegant competitor,” read a cable from the US embassy in Oslo.

Swedish defence minister Sten Tolgfors refused to comment on the details of the leaked documents, saying he had no plans to contact the Norwegian government to find out exactly what happened with the failed Gripen deal.

“No, I’m not going to do that for the simple reason that when the decision came [about Norway’s choice of aircraft] we had had wide-ranging contacts with the Norwegian government, as well as with experts, because we needed to understand the valuation that Norway had made. It was important because we own and we push and will continue to push to own the Gripen plane for many years,” Tolgfors told TT.

Håkan Juholt, chair of the Riksdag’s Committee on Defence, and former chair in Sweden’s defence commission, believes the government has been naïve.

“I’ve always had suspicions that it was something other than the price and performance that was decisive in this deal,” he told TT, adding that it’s obvious that the tender wasn’t a questions of fair play.

“The Swedish government has been naïve,” he said, adding that a Swedish defence minister who a sitting US ambassador repors as loving the United States should perhaps not be seen as the toughest opponent one can have in a negotiation.


TT/The Local/dl (news@thelocal.se)

[]s
CB_Lima

[PRick]

Para que esta discussão?
Na semana que vem a novela acabou.
Estes argumentos todos agora são de torcida no botequim.

O pessoal é mau, gosta de espancar os azulados e derivados. Depois do anuncio aí mesmo que eles vão passar para a tortura chinesa.


[]´s

[Penguin]

Para quem gosta de Gripen NG e o Wikileaks...

http://www.thelocal.se/30584/20101203/

Sweden 'tricked' in failed Norway Gripen bid
Published: 3 Dec 10 08:06 CET | Double click on a word to get a translation
Online: http://www.thelocal.se/30584/20101203/

Share9 Sweden was deceived by both the United States and Norway regarding the latter’s interest in signing a multi-billion kronor deal to buy Sweden's JAS Gripen fighter plane.


•Anger over Norway's fighter plane rejection (21 Nov 08)
•Saab loses Norway fighter plane tender (20 Nov 08)
•Papers shoot down proposed Gripen sale to Norway (2 May 08)
Citing US diplomatic cables recently released by WikiLeaks, the Aftonbladet newspaper reports that Norway’s supposed interest in the Gripen was just a show.

Norway ultimately decided to purchase the US-made Joint Strike Fighter/F-35 combat aircraft in a deal reportedly worth 55 billion kronor ($7.9 billion).

At the time, Norway's choice of the American plane over the Gripen angered a former Saab executive.

"We are really surprised about how this was handled, what happened yesterday, and about the justification," Jan Nygren, who served as Saab’s deputy CEO until two years prior to the decision, told the TT news agency at the time.

"And besides, we are just a tad surprised to say the least that they so unabashedly chose to criticize the Gripen, despite the fact that all of us involved know that the Gripen is a better fit for the functional demands laid out in the documentation included in the proposal request."

According to Aftonbladet, the United States threw a spanner in the works of the Gripen deal by stopping the export of an American-made radar component for use on the Swedish plane.

The prelude to the snub included a 2008 meeting between Sweden’s defence minister Sten Tolgfors and the US ambassador at the time, Michael Wood.

During the meeting, Tolgfors asked for permission to buy the American-made Active Electronically Scanned Array (AESA) radar system for the Gripen.

But documents released by WikiLeaks describe how the Americans worked to scuttle the Swedes’ radar request.

“We suggest that we delay the decision about the ASEA-permit for the Gripen until after Norway’s decision,” read one US diplomatic cable, according to Aftonbladet.

The newspaper writes that the US embassy in Oslo also placed a “call for help” to Washington for assistance in putting high-level political pressure on Norway following negative reports about the F-35 in the Norwegian press.

After the call, prospects for the F-35 brightened; Norwegian politicians gave signals that made the United States confident its plane would win the Norwegian tender. But the Americans were careful not to claim that the aircraft purchase was a done deal before Norway announced its decision.

“We must continue to act like an honourable and elegant competitor,” read a cable from the US embassy in Oslo.

Swedish defence minister Sten Tolgfors refused to comment on the details of the leaked documents, saying he had no plans to contact the Norwegian government to find out exactly what happened with the failed Gripen deal.

“No, I’m not going to do that for the simple reason that when the decision came [about Norway’s choice of aircraft] we had had wide-ranging contacts with the Norwegian government, as well as with experts, because we needed to understand the valuation that Norway had made. It was important because we own and we push and will continue to push to own the Gripen plane for many years,” Tolgfors told TT.

Håkan Juholt, chair of the Riksdag’s Committee on Defence, and former chair in Sweden’s defence commission, believes the government has been naïve.

“I’ve always had suspicions that it was something other than the price and performance that was decisive in this deal,” he told TT, adding that it’s obvious that the tender wasn’t a questions of fair play.

“The Swedish government has been naïve,” he said, adding that a Swedish defence minister who a sitting US ambassador repors as loving the United States should perhaps not be seen as the toughest opponent one can have in a negotiation.


TT/The Local/dl (news@thelocal.se)

[]s
CB_Lima

Vc tb requentando notícias?!
Esse mundo dá voltas

[]s

[Carlos Lima]

Eu? Isso já foi postado aqui hoje?

Foi mal então só li as 2 últimas páginas!



[]s
CB_Lima

[Francoorp]

Enquanto uns gritam e esperneiam outros pesquisam e mostram a realidade.
São os tais tijolinhos que o Ministro da Defesa Hervé Morin mencionou:



[]s

E então, quer dizer o que???

E enquanto uns falam no vazio sem dar conclusões dos próprios discursos e informações, outros pesquisam ainda mais fundo e mostram a realidade para os que esperneiam em provas que não provam nada!!

Também a China que vem sendo instalado em máquinas médicas e será utilizado em Laptops pelo mundo afora.

E se o senhor quiser comprar um deles pela internet, ai está:

http://emea.kontron.com/products/boards ... node5.html

E coloco um recorte também pra que o senhor assim veja melhor:



Viu que eles são adaptáveis em "Any Today's embedded system requirements", e ótimos para os radares e etc??? Estes Chips são os tijolinhos civis que qualquer um de nós podemos comprar até pela internet!!!

Sendo que o senhor gosta de postar em Inglês algumas informações, ai está o que é o PowerPc970 FX... e vem o GX por ai...

According to IBM the new 90um die shrink of the PowerPC 970 (new revision is called 970FX) cuts the power consumption pretty severely. Previously the 1.8GHz 970 used 51 Watts whereas now the 2.0GHz 970FX uses only 24.5 Watts.

At 1.4GHz it's only 12.3 Watts, I can see a Powerbook upgrade pretty soon...

Another change in the 970FX the bus speed which has risen to 1.1GHz from 1.0GHz (giving 8.8 GigaBytes per second).

Intel on the other hand are having the opposite problem, their die shrink is sending power consumption UP. The major difference seems to be IBMs use of SOI (Silicon On Insulator) which is preventing transistor current leakage, Intel are not using SOI so are suffering as a result, not that they appear to care.

According to rumours a while back the 970FX could go to 3GHz now if IBM wanted it to, the older 970 can go up to 2.5GHz but sucks something like 90W in the process. I'd guess the new revision could do 3GHz but it's power useage will be something in the same region.

Future is looking good for the PowerPC.

E falando oficialmente da IBM, eles também tem estes CHips para os computadores da APPLE, o que mostra mais uma vez o uso civil do chip que o senhor postou:

http://www.appleinsider.com/articles/05 ... 25ghz.html

E aqui tem muitas informações oficiais sobre este Chip de uso CIVIL CHAMADO POWERPC 970 FX, o que demonstra que no mercado podemos comprar e não tem problema com o ITAR...

http://www.ibm.com/developerworks/libra ... endar.html

E um pouco de links a respeito desta tecnologia que não é de estampo militar como o senhor quer fazer entender aos demais, e o tal do Ministro da Defesa Hervé Morin mencionou:

http://www.articlepros.com/business/Chi ... 92565.html

E a empresa com seda na California Wind River colocará estes Chip em praticamente tudo que quiser:

http://www.takefive.com/company/Wind-Ri ... rofile.pdf

Pois fechou um acordo com a IBM... e girarão em LINUX:

http://www.takefive.com/news/press/pr.html?ID=70

[Zavva]

Para quem gosta de Gripen NG e o Wikileaks...

http://www.thelocal.se/30584/20101203/

Sweden 'tricked' in failed Norway Gripen bid
Published: 3 Dec 10 08:06 CET | Double click on a word to get a translation
Online: http://www.thelocal.se/30584/20101203/

Share9 Sweden was deceived by both the United States and Norway regarding the latter’s interest in signing a multi-billion kronor deal to buy Sweden's JAS Gripen fighter plane.


•Anger over Norway's fighter plane rejection (21 Nov 08)
•Saab loses Norway fighter plane tender (20 Nov 08)
•Papers shoot down proposed Gripen sale to Norway (2 May 08)
Citing US diplomatic cables recently released by WikiLeaks, the Aftonbladet newspaper reports that Norway’s supposed interest in the Gripen was just a show.
(...)

TT/The Local/dl (news@thelocal.se)

[]s
CB_Lima

Bom ver que você considera o Wikileaks com boa fonte de estudo.
Alguns acham que a divulgação destes cables fazem parte de um grande esquema conspiratório.
Estes cables tem munição para todos os lados.

Até os Rafales precisam de autorização americana pra exportar...

Abs

[Francoorp]

Para quem gosta de Gripen NG e o Wikileaks...

http://www.thelocal.se/30584/20101203/

Sweden 'tricked' in failed Norway Gripen bid
Published: 3 Dec 10 08:06 CET | Double click on a word to get a translation
Online: http://www.thelocal.se/30584/20101203/

Share9 Sweden was deceived by both the United States and Norway regarding the latter’s interest in signing a multi-billion kronor deal to buy Sweden's JAS Gripen fighter plane.


•Anger over Norway's fighter plane rejection (21 Nov 08)
•Saab loses Norway fighter plane tender (20 Nov 08)
•Papers shoot down proposed Gripen sale to Norway (2 May 08)
Citing US diplomatic cables recently released by WikiLeaks, the Aftonbladet newspaper reports that Norway’s supposed interest in the Gripen was just a show.

Norway ultimately decided to purchase the US-made Joint Strike Fighter/F-35 combat aircraft in a deal reportedly worth 55 billion kronor ($7.9 billion).


TT/The Local/dl (news@thelocal.se)

[]s
CB_Lima

E assim os Yankees embargaram os Radares AESA para a SAAB vender os GripenNG para a Noruega... E ainda colocaram a mascara falando que eram "Concorrente honrados e elegantes", mas de onde eu venho isso ai é jogar sujo!!

E tem gente que ainda quer um FX2 Yankee ou meio Yankee com o GripenNG... cada uma!!

[Bender]

Zavva

Não aberta da forma como você esta entendendo.

Pelo jeito quem não está entendendo é Vsa.,existem "coisas" substituiveis e outras não,é "aberta" neste sentido,de multiplicidade de possibilidades e não de exclusividade,é simples assim mesmo Vsa. não concordando ou não entendendo.

Mesmo eu tendo feito minha pós em A&S depois da aposentadoria dos 3090 em X A.C.,e não trabalhar mais com isso a tempos,eu ainda acompanho a evolução da TI por curtição.

SDS.