TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49651 Mensagem por suntsé » Qui Dez 02, 2010 1:10 pm

Carlos Mathias escreveu:Enfrentamento? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Mais meio termo do que a short-list, símbolo do caminho do meio?
Mais meio termo que tentar salvar o mundo de mais uma guerra unilateral, criada pelos interesses DELES e que todo mundo paga a conta?
Mais meio termo do que ser esculachado em operações de paz da ONU e calar prá não piorar as coisas?

Eles nos sacaneiam desde a II-GM e nós é que temos de ser pragmáticos...

Acontece que eles querem nós escolhamos o caminho do meio da bunda, e a bunda é a nossa.

Os caras AFIRMAM que há vetos e embargos, e nós temos que abaixar calça, e ainda oferecer areia e vidro moído. Isso?
É esse o pragamatismo?
Tipo assim, "bem já que vou tomar no kú, porque não ajudar o enrabador oferecendo o lombo e uma areinha fina?
Quem sabe com essa ajuda ele desiste porque vai arranhar a rola?"

Tem a outra frase pragmática:
"Olha, você tem meio século para sair dai de entro, eu sou pragmático!".

Amigo, tudo que saiu ali no "vazamento de informações secretas" é opinião DELES.
A nossa política externa quem escolhe somos nós, de acordo com o governo que o povo escolheu, exatamente como lá.

Quando colocarem o FFHHCC de volta, aí vamos outra vez deixar a bunda na janela prá quem quiser enrabar.

Por enquanto há países mais feitos nas rendodezas.

Já acochambramos com essa bost-list e está aí o resultado de abaixar a calça e mostrar o rêgo.

Mas enfim, realmente parece que uns 30% da população acha que bom era como antes, com nosso chanceler tirando sapato e tomando dura de guardinha de segurança privada.

Mas isso é apenas a minha opinião, só isso.
Caramba, sem comentários.

Este post esta alem das palavras.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49652 Mensagem por suntsé » Qui Dez 02, 2010 1:16 pm

Cada historia mau cheirosa que aparece para conturbar a processo FX2, tem um ùnico responsável: A titica covardia política Brasileira.

Porque esse medo todo de anunciar os caças de combate?

O Nosso povo não esta nem ai para defesa, por acaso o índice de aprovação do governo vai cair...por causa da escolha de um caça?

Não sei para que tanta demora e covardia, o povo nem sabe que o FX2 existe. De cada 100 pessoas que eu abordar na rua...talvez 1 tenha ouvido falar....e de cada 1000 pessoas talvez 1 saiba o que realmente seja este FX2.

Quanto mais os medrosos e frouxos do planalto enrolam para escolher um caça, mais eles e a gente vai ter que escutar e ler besteira.




Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49653 Mensagem por Carlos Mathias » Qui Dez 02, 2010 1:54 pm

Eu acho que a pressão americana virá de outras formas além da mídia, pela via econômica.
Mas eles também não estão podendo muito não porque a corda tá curta, bem curta por lá.

E não sei se estão dispostos a perder o Brasil como parceiro para a China, por exemplo.

Eles fazem o jogo deles, defendendo o interesse deles.

Nós deveríamos fazer o nosso.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49654 Mensagem por faterra » Qui Dez 02, 2010 1:54 pm

Segundo o Jornal da Globo de ontem, o Waak e a Pelajo noticiaram, este vazamento de esgoto está fedendo nos EUA. Arrumaram constrangimentos para todo o lado, e a ordem lá agora é procurar uma brecha para acabar com este Wikileaks. Já estão sendo noticiados até assédios e abusos sexuais para, até serem esclarecidos, execrarem o fundador do site. Esta tentativa de fechar o site já vem de muito tempo.
Utilizando uma tática sádica vai soltando estes documentos "secretos" em doses homeopáticas, de acordo com a situação do momento. Os seus arquivos não têm endereço fixo, ficam pulando de país em país constantemente, hospedando em diversos servidores, utilizando diversas ferramentas virtuais e dificultando, ou quase impossibilitando, a identificação de sua origem.




Editado pela última vez por faterra em Qui Dez 02, 2010 1:56 pm, em um total de 1 vez.
Imagem

Um abraço!
Fernando Augusto Terra
Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49655 Mensagem por Carlos Mathias » Qui Dez 02, 2010 1:55 pm

Os EUA usarão a velha tática da desqualificação.

Ataca-se a fonte e tira-se o foco do conteúdo.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49656 Mensagem por Penguin » Qui Dez 02, 2010 1:57 pm

Carlos Mathias escreveu:Vamos ao que interessa e deixemos o marketing para as empresas.
Relativiza a promessa de transferência de tecnologia,
lembrando sutilmente que submarinos e caças têm componentes americanos (logo, sujeitos a vetos).
Ótimo, confirma todas as informações do passado e do histórico neste aspecto quanto aos EUA.

Só não diz que as partes americanas do Rafale são livres de vetos e embargos (ITAR free), ou substituíveis por outras no mercado de peças, comuns e sem tecnologias sensíveis.
Seria como vetar parafusos e rebites, digamos.
Cita a fragilidade brasileira no setor, em que foi ultrapassado por Chile e Venezuela.
Dividir para conquistar, dando trela e cartaz para outros que, sabe-se, estão realmente longe de ser ameaças sérias a nós.
Desvia a atenção da verdadeira ameaça, que Orestes bem colocou como estando sempre fora do alvo das críticas, nessa estória contada pelo embaixador, só tem um santo.
Pelo menos é o que parece ser a intenção dos vazamentos.
Rivkin
afirma que todos os movimentos de Sarkozy visam uma entrada maior da França na América Latina, o
que preocupa estrategicamente os EUA.
Prá mim, é o que presta disso tudo, o lógico.
o francês usaria os acordos com o Brasil como
peça na campanha à reeleição em 2012. Para os EUA, o "festival do amor" ainda vai longe.
Assim como qualquer outro usaria, inclusive os EUA.
Itar-free?! Será?

http://www.abdonline.com/military/PDFof ... RING07.pdf


Quem implementa o ITAR é o Departamento de Estado.

O que é controlado pelo ITAR:

(...)
(1) A company offering any
product or service related to defense or space
applications, even if only within the United
States, must be registered with the U.S.
Department of State's Directorate of Defense
Trade Controls (DDTC); (2) A company
engaging in the export or temporary import of
any product or service related to defense or
space applications, including any type of
training, software, or technical data, must
comply with ITAR licensing regulations.
(...)

(...)
With few exceptions, however, if a
company's products were designed, modified
or equipped for a domestic or a foreign military
aircraft or system, the export regulations of the
Department of State's International Traffic in
Arms Regulations will govern the exports.

According to the U.S. Department of State's
Directorate of Defense Trade Controls, such
"manufacturers, exporters, and brokers of
defense articles, defense services, or related
technical data, as defined on the United States
Munitions List" are required to register with
DDTC in most cases.
The only way to determine whether
products are defense related is to perform a
thorough engineering evaluation of each
product, tracing the initial application for which
the product was designed or adapted. Once
such an evaluation is completed, it is important
to document the findings in order to respond to
possible future inquiry. The same basic rules
apply to services; if they are in any way linked
to defense-related applications, they are
governed by the ITAR.

Such determinations are not always
intuitive. For example, if a commercially
designed rivet is modified by .001 inches
specifically for a military aircraft, that rivet
becomes ITAR controlled.
Many companies run
afoul of the ITAR due to a lack of
understanding of the implications of this subtle
rule and other regulations. Stanley observes, "I
frequently find that small- and medium-size
companies don't seem to have a clue about
ITAR regulations, and those regulations can
seem quite inefficient, unclear, and
unpredictable."
(...)

(...)
In the aerospace industry, it is often true that
the same or similar products or services–such
as spare parts, repairs, or technical data–may
have applications on both a commercial and a
military version of an aircraft. Producers and
distributors often mistakenly think that since
such products are "dual-use"–that is, applicable
to both commercial and military
applications–only Department of Commerce
commercial export regulations apply.

(...)


Aquisição de produtos controlados pelo ITAR fornecidos por empresas não americanas:

(...)
The Department of State does allow for the
procurement of ITAR-controlled products from
non-U.S. sources and for the sale of controlled
parts to foreign buyers
, so long as certain
procedures are followed and there are no
embargoes or restrictions on the parties
involved. A common approach is the use of
standard DSP-5 licenses, procedures
described in ITAR Sections 123.1 for sales of
products and in 124.13 for offshore
procurement.
(...)


Os itens PENALTIES FOR VIOLATION e MANAGING WITHIN THE LAW são particularmente interessante.

Os Exportadores americanos de equipamentos militares e aqueles que usam equipamentos americanos em produtos militares como a EMBRAER precisam ser safos em manejar os regulamentos do ITAR:

(...)
"If a foreign customer asks about ITAR
licensing and you can't intelligently respond, a
red flag goes up," he says. "But if you can
provide reassurance to non-U.S. companies
that export licensing will not be an issue, then
you have an advantage."
(...)




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49657 Mensagem por AlbertoRJ » Qui Dez 02, 2010 2:03 pm

Santiago, esse seu texto não diz nada contra o Rafale ser ITAR-Free. Os franceses afirmam isso simplesmente porque eles não precisaram assina-lo no caso do Rafale.

[]'s




Alberto -
Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49658 Mensagem por Carlos Mathias » Qui Dez 02, 2010 2:05 pm

Enfim Santiago, nem me dou o trabalho de ler.

O "vazamento" pode ter sido muito bom para o FX, prova-se pelas palavras deles que SIM, ELES VETAM E EMBARGAM.

Mas há que pense que isso é normal, pagar para não ter.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49659 Mensagem por Penguin » Qui Dez 02, 2010 2:08 pm

Carlos Mathias escreveu:Enfim Santiago, nem me dou o trabalho de ler.

O "vazamento" pode ter sido muito bom para o FX, prova-se pelas palavras deles que SIM, ELES VETAM E EMBARGAM.

Mas há que pense que isso é normal, pagar para não ter.
Oh ceús!!
Qualquer país detentor de tecnologia tem o poder de embargar o que e quando quiser.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49660 Mensagem por faterra » Qui Dez 02, 2010 2:10 pm

Também, de acordo com este vazamento, bem antes da reunião entre Brasil, Turquia e Irã para discutirem o acordo nuclear, os EUA já havia negociado com a Rússia e com a China o bloqueio contra o Irã - isto aconteceria de qualquer jeito. À Rússia foi prometido a revisão do escudo de mísseis em torno de suas fronteiras e sua inclusão na OTAN, tendo ela inclusive participado desta última reunião em Portugal. À China foi garantido o abastecimento de petróleo, feito na maior parte pelo Irã.
O Brasil e a Turquia foram "vendidos" pelos EUA naquele acordo, para deleite do PIG aqui no Brasil.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49661 Mensagem por Penguin » Qui Dez 02, 2010 2:12 pm

AlbertoRJ escreveu:Santiago, esse seu texto não diz nada contra o Rafale ser ITAR-Free. Os franceses afirmam isso simplesmente porque eles não precisaram assina-lo no caso do Rafale.

[]'s
Diz sim. Leia com atenção.

Os franceses afirmam uma coisa. Os americanos afirma outra.
E o regulamento do ITAR reforça o que dizem os americanos:
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Arms Regulations will govern the exports.
if they are in any way linked
to defense-related applications, they are
governed by the ITAR.
For example, if a commercially
designed rivet is modified by .001 inches
specifically for a military aircraft, that rivet
becomes ITAR controlled.
Producers and
distributors often mistakenly think that since
such products are "dual-use"–that is, applicable
to both commercial and military
applications–only Department of Commerce
commercial export regulations apply.




Editado pela última vez por Penguin em Qui Dez 02, 2010 2:26 pm, em um total de 1 vez.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49662 Mensagem por AlbertoRJ » Qui Dez 02, 2010 2:14 pm

Mas o que isso tem a ver com o Rafale?

[]'s




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49663 Mensagem por faterra » Qui Dez 02, 2010 2:16 pm

Santiago, em sua ótica, como anda a transferência de tecnologia prometida pela França à MB na construção dos submarinos?




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49664 Mensagem por Carlos Mathias » Qui Dez 02, 2010 2:17 pm

Ele quer provar, pela caralhésima vez, que o Rafale é feito nos EUA e embargável pelo governo americano, e que por isso deve-se usar a famosa equação azul de 1%=99%.

:roll: :lol:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49665 Mensagem por Penguin » Qui Dez 02, 2010 2:19 pm

faterra escreveu:Também, de acordo com este vazamento, bem antes da reunião entre Brasil, Turquia e Irã para discutirem o acordo nuclear, os EUA já havia negociado com a Rússia e com a China o bloqueio contra o Irã - isto aconteceria de qualquer jeito. À Rússia foi prometido a revisão do escudo de mísseis em torno de suas fronteiras e sua inclusão na OTAN, tendo ela inclusive participado desta última reunião em Portugal. À China foi garantido o abastecimento de petróleo, feito na maior parte pelo Irã.
O Brasil e a Turquia foram "vendidos" pelos EUA naquele acordo, para deleite do PIG aqui no Brasil.
Isso confirma as notícias que já se divulgavam na época.
Como alguém disse recentemente sobre os vazamentos: WikiLeaks, muita luz, pouca novidade.




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