TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

Mensagem
Autor
PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49591 Mensagem por PRick » Qua Dez 01, 2010 1:01 pm

orestespf escreveu:Senhores, tudo sugere que tem algo acontecendo:

1) A compra dos aviões para REVO e o apelidado "AeroDilma" coincide com o anúncio da permanência do NJ frente a pasta da Defesa;

2) Como se isto fosse pouco, surge os tais telegramas constrangedores do Wikileaks, onde se observa a grande mídia pegar o Sr. NJ para cristo;

3) Tudo isto às vésperas do anúncio do FX-2.

Acredito que muitos já davam como certa a saída do NJ do ministério da Defesa, mas como isto não aconteceu e como foi divulgado que o FX-2 será divulgado muito em breve, as artimanhas surgiram com força total. Para muitos a presença do NJ no MD significa a consolidação do Rafale como sendo o caça ao FX-2.

A imprensa, em meu entendimento, erra ao insistir na tese que o Gripen NG foi o escolhido pela FAB, e agora erra mais ao tentar compor os ministérios para a presidente eleita Dilma. A imprensa precisa conhecer o limite do bom-senso, não é sua prerrogativa indicar, retirar ou queimar ministros, pelo menos não quando não se caracteriza atitudes ilegais ou graves.

O que está sendo dito sobre o ministro NJ nos tais documentos divulgados sobre o NJ é delicado sim, mas é preciso ter consciência que as falas não são do NJ, porém atribuídas a ele pelo ex-diplomata americano no Brasil. Quem diz a verdade? Se tais documentos comprovassem que o NJ disse e fez tudo o que se diz, então teríamos um problema dos grandes, mas até agora não é o caso.

Vejam, alguém chega e diz que fulano, uma pessoa de grande importância, fez isto e aquilo e disse aquilo outro; o tal fulano nega. Quem teria a razão? Isto é palavra contra palavra e nenhuma é mais importante do que a outra. E mais, o acusado passa a ter razão se o acusador não provar o que afirmou. Provavelmente o diplomata Sobel ficará em silêncio, só ele para esclarecer muita destas coisas.

O foco está distorcido, a confusão não diz respeito aos citados (que não se resume apenas ao ministro NJ), mas ao enorme escândalo que se meteu a diplomacia americana. Estão tentando inverter os fatos para destituir figuras públicas, sugerindo coisas terceiras!

Além do mais, o citado ministro está sendo acusado de espionagem a favor dos americanos, quando muito pouco tempo atrás era acusado de fazer política favorável aos franceses. Ora bolas, é preciso se decidir sobre estas afirmações, pois são rigorosamente contraditórias! O que fica claro pra mim, a partir de tais documentos divulgados, é que as atitudes e ações do ministro NJ não foram, em hipótese alguma, motivadas por pensamentos anti-americanos; isto sim é novo e é revelador.

Impedir um ministro de assumir um cargo na próxima gestão (ou em qualquer outra) é relativamente fácil, o problema é que, quando os motivos são superficiais, mostra-se através do tempo que tal pessoa poderia não ter sido tudo o que se apregoou maquiavelicamente; aí pode ser tarde, perde-se o profissional, perde-se a competência.

Tempos atrás a mídia fez algo semelhante com o Palocci, e o que aconteceu? Ele foi inocentado, retornou com todo gás, será um ministro do próximo governo. E por que não se fala mais sobre aquela confusão do passado? Por que erraram e o reconhecimento de erro por parte de certos segmentos da imprensa é ficar calado. Assim sendo, vejo que estão tentando fazer com o NJ agora o que fizeram com o Palocci tempos atrás. Prudência e muito caldo de galinha nestas horas, pois responsabilidade é necessário e urge.
Pois é Orestes, mas isso tudo está sendo feito com a delicadeza de um elefante dançando dentro de uma loja de cristais e louças. Se desmentem a cada dia, na semana passada, NJ era a favor da França e anti-EUA, agora, é o inverso. O resto segue o mesmo caminho. Seria cômico, se não fosse trágico, como K. Marx dizia, a história só se repete como comédia, farsa ou tragédia.

[]´s




Avatar do usuário
Zavva
Avançado
Avançado
Mensagens: 548
Registrado em: Sex Set 17, 2010 7:30 pm

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49592 Mensagem por Zavva » Qua Dez 01, 2010 1:10 pm

Já que o Orestes fez seu pronunciamento, farei o meu, embora mais sucinto: :)

Classificar uma aproximação ou afastamento dos EUA como algo "certo" ou "errado", é atribuir juizo de valor a algo que não tem um valor intrínseco, a menos que seja avaliado, tendo em vista a conjuntura e o momento em que são aplicados.

Qualquer pré-julgamento é precipitação ou preconceito.

Abs




F-X2: Alguns se preocupam com a presença de componentes americanos, eu me preocupo com a ausência de componentes brasileiros.
Avatar do usuário
Juliano Lisboa
Avançado
Avançado
Mensagens: 636
Registrado em: Sex Jul 07, 2006 11:46 am
Localização: Anápolis - GO
Agradeceu: 20 vezes
Agradeceram: 197 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49593 Mensagem por Juliano Lisboa » Qua Dez 01, 2010 2:30 pm

Inocentes somos nós, que acreditamos que no comércio da morte existe honra, lealdade e sobretudo dignidade.




Avatar do usuário
Carlos Lima
Sênior
Sênior
Mensagens: 18932
Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
Agradeceu: 1275 vezes
Agradeceram: 631 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49594 Mensagem por Carlos Lima » Qua Dez 01, 2010 4:01 pm

Bom...

O MD negou... o Rei de Bahrein negou... acho que agora é só aguardar e se preparar para os requentados de outrora voltarem...

O importante é que o nosso Sub Nuclear que está sendo construído é um elefante branco e o NJ está na Polonia quem sabe arrumando mais um para a turma do KC-390 (provavelmente outro elefante branco)... :lol:

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
thelmo rodrigues
Sênior
Sênior
Mensagens: 2235
Registrado em: Sex Mai 05, 2006 9:15 pm
Localização: são luis - ma
Agradeceram: 3 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49595 Mensagem por thelmo rodrigues » Qua Dez 01, 2010 4:15 pm

cb_lima escreveu:Bom...

O MD negou... o Rei de Bahrein negou... acho que agora é só aguardar e se preparar para os requentados de outrora voltarem...

O importante é que o nosso Sub Nuclear que está sendo construído é um elefante branco e o NJ está na Polonia quem sabe arrumando mais um para a turma do KC-390 (provavelmente outro elefante branco)... :lol:

[]s
CB_Lima
Bem, então vamos à lista de elefantes brancos, segundo eles: A-Darter, Guaranis, Man-1, Mar-1,Freem's-Br, Mistral's-Br, SBr, FX-2, PA's.....tá crescendo.




"O dia em que os EUA aportarem porta aviões, navios de guerra, jatos e helicópteros apache sobre o território brasileiro, aposto que muitos brasileiros vão sair correndo gritando: "me leva, junto! me leva, junto!"
b.verde
Avançado
Avançado
Mensagens: 525
Registrado em: Sáb Jan 17, 2004 4:24 pm
Agradeceu: 1 vez

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49596 Mensagem por b.verde » Qua Dez 01, 2010 4:22 pm

Orestes, concordo contigo. Também acho, que o tal vazamento de "informações secretas" aconteceu num momento muito oportuno. :wink: E só pra acrescentar: os Estados Unidos também estão criticando a venda de Navios franceses à Rússia. Interessante não :?:


Continência.





"Jesus, o Cristo está voltando."




Avatar do usuário
papagaio
Avançado
Avançado
Mensagens: 555
Registrado em: Ter Fev 17, 2004 9:58 pm
Agradeceu: 8 vezes
Agradeceram: 34 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49597 Mensagem por papagaio » Qua Dez 01, 2010 4:29 pm

Off Topic FX-2.
Alguém saberia explicar como tantos telegramas com assuntos contrangedores, confidenciais e recentes foram parar na Internet ?
Como se chegou a tanto conteúdo ?
Como este site WikiLeaks consegue isso ?
Divulgar estes assuntos não seria crime ?
Abs,




Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 374 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49598 Mensagem por Penguin » Qua Dez 01, 2010 4:34 pm

01/12/2010 - 15h30
EUA veem 'festa do amor' na relação Lula-Sarkozy

IGOR GIELOW
SECRETÁRIO DE REDAÇÃO DA SUCURSAL DE BRASÍLIA

A diplomacia americana viu com preocupação a estreita relação entre Brasil e França sob as gestões Lula e Nicolas Sarkozy, classificando-a de "festa do amor". Quase literalmente: a popularidade por aqui da primeira-dama francesa, Carla Bruni, seria usada segundo os americanos por Sarkozy para melhorar a relação.

Isso tudo, mais críticas à motivação política do Brasil na concorrência pela escolha dos novos caças da FAB, está descrito em mais um telegrama diplomático vazado pelo site WikiLeaks.

No caso, um informe feito pela Embaixada dos EUA em Paris em 17 de novembro do ano passado, pintando um quadro em que os americanos se mostram incomodados pela crescente aproximação dos dois países nos anos Lula-Sarkozy.

Ao falar de Carla Bruni, o informe diz que houve decepção no Brasil pela ausência da musa na visita ao Brasil de Sarkozy durante o Sete de Setembro. "Carla Bruni não participou da visita mais recente do presidente francês a Brasília, para a decepção do público brasileiro, o qual aprecia bastante o fato de que o primeiro-casal da França geralmente passa férias no país, de acordo com a Embaixada brasileira no país."

"Comentário:", continua a nota, "Nós julgamos que Sarkozy tira toda a vantagem da popularidade individual de Carla Bruni, e da popularidade deles como casal, para promover os interesses nacionais franceses no Brasil".

Ao comentar a compra dos caças, "motivada politicamente" e na qual um competidor americano (o F-18) sai perdendo, o despacho informa que o governo Lula inclinou-se a comprar os 36 novos caças da França.

O modelo Rafale é apresentado como o escolhido porque Sarkozy teria convencido o Brasil de que haveria total transferência tecnológica, algo que não seria possível fazendo negócio com os americanos ou suecos (que usam peças americanas, sujeitas a vetos do Congresso dos EUA em caso de exportação a terceiros).

Lembra que o Rafale também possui algumas peças americanas, mas que esse fato não é levado em conta no Brasil. Por fim, cita funcionários brasileiros que apontaram a vantagem francesa. E lembra que o Brasil tem uma frota ultrapassada de caças, incapazes de defender seu território, e que Venezuela e Chile têm vantagem na área de defesa aérea.

O grande acordo militar fechado no ano passado, de mais de R$ 20 bilhões para a compra de submarinos e helicópteros franceses, é outro ponto de destaque do telegrama. Segundo o texto, a França ajuda o Brasil a cumprir suas "ambições de virar uma potência mundial nas próximas décadas". Afirma que Lula acredita que isso implica a compra de material militar e a capacitação para ter autonomia no setor.

A busca de um assento no Conselho de Segurança da ONU por Brasília, com apoio de Paris, é lembrada. A candidatura da Olimpíada no Rio em 2016 também teve o apoio de Sarkozy lembrado pelos americanos.

Afirma a nota vazada também que Sarkozy e Lula têm grande afinidade pessoal. Citando "diplomatas brasileiros", afirma que eles comentam que os dois líderes olham um para o outro como quem "olha em um espelho". Em contraste, cita um oficial político brasileiro para dizer que o Brasil duvidaria de tal engajamento por parte do presidente americano, Barack Obama.

Como prova da sintonia, lembra a realização do "Ano do Brasil na França" em 2005, e do "Ano da França no Brasil" em 2006, e cita até a tragédia comum do acidente do voo da Air France --que caiu saindo do Rio para Paris em 2009, matando 228 pessoas.

Em sua conclusão, o embaixador americano Charles Rivkin afirma que Sarkozy irá usar a proximidade e os negócios com o Brasil como um exemplo de sucesso em sua própria candidatura à reeleição, em 2012.




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 374 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49599 Mensagem por Penguin » Qua Dez 01, 2010 4:37 pm

papagaio escreveu:Off Topic FX-2.
Alguém saberia explicar como tantos telegramas com assuntos contrangedores, confidenciais e recentes foram parar na Internet ?
Como se chegou a tanto conteúdo ?
Como este site WikiLeaks consegue isso ?
Divulgar estes assuntos não seria crime ?
Abs,
30/11/2010 - 11h15

Ex-analista militar dos EUA seria fonte do WikiLeaks

Phil Stewart
Em Washington
http://noticias.uol.com.br/ultimas-noti ... leaks.jhtm

Bradley Manning, 23 anos, ex-analista de inteligência do Exército norte-americano, é o pivô da investigação norte-americana a respeito do vazamento de milhares de comunicações diplomáticas secretas, divulgadas nesta semana pelo site WikiLeaks, dizem funcionários dos EUA sob a condição de anonimato.

Os mais de 250 mil documentos desse lote expõem avaliações francas e embaraçosas de funcionários dos EUA a respeito de líderes mundiais. Meses atrás, o WikiLeaks - especializado na divulgação de documentos sigilosos - já havia trazido a público 500 mil documentos dos EUA relacionados às guerras do Afeganistão e Iraque.

As autoridades dos EUA não falam abertamente sobre Manning, para não prejudicar as investigações.

Veja, a seguir, mais informações sobre o suspeito.

Onde está Bradley Manning?
Está detido na base Quantico dos Marines, na Virgínia, depois de haver sido indiciado em julho por ter obtido ilegalmente um vídeo secreto, de 2007, que mostrava um ataque de helicóptero que matou 12 pessoas no Iraque, inclusive 2 jornalistas da Reuters. Esse vídeo foi divulgado em abril pelo WikiLeaks.

Ele também foi acusado de ter baixado em seu computador mais de 150 mil documentos do Departamento de Estado quando trabalhava na operação de inteligência da Segunda Brigada da Décima Divisão de Montanha, no Iraque. Ele passou adiante parte desses documentos, mas as autoridades dos EUA não esclareceram se essas são as mesmas comunicações divulgadas pelo WikiLeaks.

Como ele foi preso?
Ele se gabou dos seus feitos ao ex-hacker Adrian Lamo, que o entregou às autoridades, segundo relato de Lamo à Reuters. Manning foi prontamente detido pelo Exército e ficou preso no Kuait antes de ser transferido para os EUA.

Como ele pegava os dados?
Em um chat na internet com Lamo, ele dizia que ia trabalhar levando um CD com músicas de Lady Gaga, sobre o qual ele gravava dados retirados de uma rede militar secreta da internet. A transcrição do chat (em inglês), revelada inicialmente pela revista Wired, pode ser vista no endereço http://www.wired.com/threatlevel/2010/0 ... eaks-chat/

Ele foi formalmente vinculado ao WikiLeaks?
As autoridades dos EUA evitam estabelecer diretamente tal vinculação, e o nome do WikiLeaks não consta no prontuário distribuído ao público. Mas, nas suas conversas com Lamo, Manning admitia que havia entregado material a Julian Assange, fundador do WikiLeaks. "Sou uma fonte de alta relevância (...) e desenvolvi uma relação com Assenge," escreveu.

Ele agiu sozinho?
Lamo disse à Reuters que aparentemente os investigadores dos EUA estão também procurando pessoas que sejam ligadas simultaneamente a Manning e ao WikiLeaks. "Eu não acreditava que ele tivesse o conhecimento tecnológico (...) para arranjar isso sozinho", disse Lamo.




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
Avatar do usuário
EDSON
Sênior
Sênior
Mensagens: 7303
Registrado em: Sex Fev 16, 2007 4:12 pm
Localização: CURITIBA/PR
Agradeceu: 65 vezes
Agradeceram: 335 vezes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49600 Mensagem por EDSON » Qua Dez 01, 2010 4:47 pm

A verdade é que os americanos não querem nós com armas estratégicas.




Avatar do usuário
Zavva
Avançado
Avançado
Mensagens: 548
Registrado em: Sex Set 17, 2010 7:30 pm

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49601 Mensagem por Zavva » Qua Dez 01, 2010 4:50 pm

b.verde escreveu:Orestes, concordo contigo. Também acho, que o tal vazamento de "informações secretas" aconteceu num momento muito oportuno. :wink: E só pra acrescentar: os Estados Unidos também estão criticando a venda de Navios franceses à Rússia. Interessante não :?:

Continência.
"Jesus, o Cristo está voltando."
Estes vazamentos estão longe de ser oportunos para os EUA.
WikiLeaks: Londres protegeu EUA sobre guerra do Iraque

01 de dezembro de 2010 | 13h 08
Agência Estado


O governo anterior do Reino Unido restringiu o alcance de uma investigação sobre a guerra no Iraque para proteger os interesses dos Estados Unidos, informou o jornal The Times hoje, baseando-se em documentos diplomáticos norte-americanos vazados pelo site WikiLeaks.

O então primeiro-ministro britânico Gordon Brown lançou em novembro de 2009 uma investigação para que se avaliasse a condução da guerra, a fim de que se possa tirar lições do conflito. Um despacho divulgado pelo WikiLeaks, porém, revelou que um graduado funcionário do Reino Unido prometeu aos EUA defender os interesses de Washington. Segundo a declaração do então diretor-geral para segurança do Ministério da Defesa britânico, Jon Day, "o Reino Unido já ''tomou medidas para proteger nossos interesses''", afirma o texto.

Uma graduada fonte disse ao Times que a proteção seria para "documentos de inteligência dos EUA fornecidos antes da guerra". Segundo essa fonte, a divulgação desses documentos traria prejuízos para a "relação especial" das duas nações no setor de troca de informações de inteligência. O chefe da investigação, John Chilcot, revelou posteriormente sua "frustração" pela falta de acesso a documentos fundamentais para apurar o caso. As informações são da Dow Jones.

http://www.estadao.com.br/noticias/inte ... 7978,0.htm
Abs




F-X2: Alguns se preocupam com a presença de componentes americanos, eu me preocupo com a ausência de componentes brasileiros.
Bender

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49602 Mensagem por Bender » Qua Dez 01, 2010 5:01 pm

Zavva escreveu:
Estes vazamentos estão longe de ser oportunos para os EUA.
Sem dúvida,expõe os pensamentos "privados" dos Eua de forma constrangedora.

A questão é o uso doméstico aqui no Brasil, da divulgação desses conteúdos,cujo "oportunismo" pode levar a serem explorados de acordo com conveniências politicas específicas.

SDS.




Avatar do usuário
Zavva
Avançado
Avançado
Mensagens: 548
Registrado em: Sex Set 17, 2010 7:30 pm

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49603 Mensagem por Zavva » Qua Dez 01, 2010 5:12 pm

Bender escreveu:Zavva escreveu:
Estes vazamentos estão longe de ser oportunos para os EUA.
Sem dúvida,expõe os pensamentos "privados" dos Eua de forma constrangedora.

A questão é o uso doméstico aqui no Brasil, da divulgação desses conteúdos,cujo "oportunismo" pode levar a serem explorados de acordo com conveniências politicas específicas.

SDS.
Concordo.
A melhor forma de evitar isso, é ir direto a fonte, sem intermediarios, evitando assim que outros pensem e raciocinem por você.

http://www1.folha.uol.com.br/mundo/8386 ... eaks.shtml

Abs




F-X2: Alguns se preocupam com a presença de componentes americanos, eu me preocupo com a ausência de componentes brasileiros.
PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49604 Mensagem por PRick » Qua Dez 01, 2010 5:36 pm

Bender escreveu:Zavva escreveu:
Estes vazamentos estão longe de ser oportunos para os EUA.
Sem dúvida,expõe os pensamentos "privados" dos Eua de forma constrangedora.

A questão é o uso doméstico aqui no Brasil, da divulgação desses conteúdos,cujo "oportunismo" pode levar a serem explorados de acordo com conveniências politicas específicas.

SDS.

Pois é, cada um manipula os fatos, a realidade de acordo com seus interesses. A nossa mídia, por ser quase monolítica e panfletária, ressalta, evidencia essa realidade de uma forma amazônica.

[ ]´s




Editado pela última vez por PRick em Qua Dez 01, 2010 8:56 pm, em um total de 1 vez.
b.verde
Avançado
Avançado
Mensagens: 525
Registrado em: Sáb Jan 17, 2004 4:24 pm
Agradeceu: 1 vez

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49605 Mensagem por b.verde » Qua Dez 01, 2010 6:36 pm

Bender escreveu: A questão é o uso doméstico aqui no Brasil, da divulgação desses conteúdos,cujo "oportunismo" pode levar a serem explorados de acordo com conveniências politicas específicas.

Meu amigo, não só internamente (doméstico aqui no brasil) e não só com conveniências políticas específicas. :wink:

Continência.



"Jesus, o Cristo está voltando."




Responder