Fórum Defesa Brasil

Para você ver! Só falta virar leilão para ver quem dá o lance maior.

E leilão com baixaria e tudo........os brigadeiros das 2 FAs se rasgando puxando um o cabelo do outro pelos lotes de F-5s usados do Vietnan.....

Meu Deus do céu é o fim dos tempos o mundo está acabando não é possível.......

Zanako escreveu:Claro, deviam comprar + 2 mirage 2000 C/D POR 24 milhas né

Não, deviam usar o dinheiro pra pagar a Embraer pra que sejam liberados mais Supertucanos que foram feitos, mas ainda não foram pagos.

Para aumentar ainda mais nossa auto-estima a Força Aérea Slirlikanesa (É assim que se escreve?) está comprando Mig-29 e modernizando todos os seus Kfirs com equipamento top israelense.

talharim escreveu:Para aumentar ainda mais nossa auto-estima a Força Aérea Slirlikanesa (É assim que se escreve?) está comprando Mig-29 e modernizando todos os seus Kfirs com equipamento top israelense.

Chega Talharim, já é humilhação demais por um dia só. Deixa o resto pra amanhã.

Aliás, por 24 milhões poderia se comprar mais armamentos para o M2000C/B que no estado atual de armas não aguentam bosta nenhuma.

2009

Anapolis = 13 Su-35BM
Manaus = 12 M2000C
Santa Maria = 24 F-5M + 27 A-1
Santa Cruz = 24 F-5M + 27 A-1

2010

Anapolis = 13 Su-35BM
Manaus = 12 M2000C
Porto Velho = 13 Su-35BM
Santa Maria = 24 F-5M + 15 A-1M + 12 A-1
Santa Cruz = 24 F-5M + 27 A-1

Su-35BM produção sob licença, 1 esquadrão a cada 2 anos

2012

Anapolis = 13 Su-35BM
Manaus = 13 Su-35BM
Porto Velho = 13 Su-35BM
Santa Maria = 24 F-5M + 27 A-1M
Santa Cruz = 24 F-5M + 27 A-1M

2014

Anapolis = 13 Su-35BM
Manaus = 13 Su-35BM
Porto Velho = 13 Su-35BM
Recife = 13 Su-35 BM
Santa Maria = 24 F-5M + 27 A-1M
Santa Cruz = 24 F-5M + 27 A-1M

2016

Anapolis = 13 Su-35BM
Manaus = 13 Su-35BM
Porto Velho = 13 Su-35BM
Recife = 13 Su-35 BM
Santa Maria = 13 Su-35BM + 27 A-1M
Santa Cruz = 24 F-5M + 27 A-1M

2018

Anapolis = 13 Su-35BM
Manaus = 13 Su-35BM
Porto Velho = 13 Su-35BM
Recife = 13 Su-35 BM
Santa Maria = 13 Su-35BM + 27 A-1M
Santa Cruz = 13 Su-35BM + 27 A-1M

2020

Anapolis = 13 Su-35BM
Manaus = 13 Su-35BM
Porto Velho = 13 Su-35BM
Recife = 13 Su-35 BM
Santa Maria = 13 Su-35BM + 13 Su-35BM
Santa Cruz = 13 Su-35BM + 27 A-1M

2022

Anapolis = 13 Su-35BM
Manaus = 13 Su-35BM
Porto Velho = 13 Su-35BM
Recife = 13 Su-35 BM
Santa Maria = 13 Su-35BM + 13 Su-35BM
Santa Cruz = 13 Su-35BM + 13 Su-35BM

Caramba luiz henrique... quanto SUSU

Na minha opiniao VAI ser assim

2009
2010
2012
2014
2016
2018
2020
2022

F 5 / MATUSA / A1
Desculpa o pessimismo mas estou desanimado com tanta demora...

Beronha escreveu:Caramba luiz henrique... quanto SUSU

Na minha opiniao VAI ser assim

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2010
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2014
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2018
2020
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F 5 / MATUSA / A1
Desculpa o pessimismo mas estou desanimado com tanta demora...

Olá Beronha,

no post do Luís tem mais SUSUSU do que Zum Zum Zum.... rsrsrs

Abração,
Orestes

Beronha escreveu:Caramba luiz henrique... quanto SUSU

Na minha opiniao VAI ser assim

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2010
2012
2014
2016
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F 5 / MATUSA / A1
Desculpa o pessimismo mas estou desanimado com tanta demora...

Eu também, é uma enrolação injustificável, é que nem o EB e sua AA. Enquanto o CT-X ocoreeu numa rapidez e já estamos recebendo as entregas a F-X está nessa masturbação sem fim desde 1995, FAB isso é vergonhoso (na falta de um adjetivo mais ofensivo que combinasse com a situação).

Kratos escreveu:

Beronha escreveu:Caramba luiz henrique... quanto SUSU

Na minha opiniao VAI ser assim

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2016
2018
2020
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F 5 / MATUSA / A1
Desculpa o pessimismo mas estou desanimado com tanta demora...

Eu também, é uma enrolação injustificável, é que nem o EB e sua AA. Enquanto o CT-X ocoreeu numa rapidez e já estamos recebendo as entregas a F-X está nessa masturbação sem fim desde 1995, FAB isso é vergonhoso (na falta de um adjetivo mais ofensivo que combinasse com a situação).

Se a FAB consegue implementar e viabilizar outros projetos, não deve ser culpa dela... Se existem problemas na escolha/seleção/compra de caças devem existir outros motivos para isso. Quais seriam??? rsrsrs

Sds,
Orestes

orestespf escreveu:

Kratos escreveu:

Beronha escreveu:Caramba luiz henrique... quanto SUSU

Na minha opiniao VAI ser assim

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2016
2018
2020
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F 5 / MATUSA / A1
Desculpa o pessimismo mas estou desanimado com tanta demora...

Eu também, é uma enrolação injustificável, é que nem o EB e sua AA. Enquanto o CT-X ocoreeu numa rapidez e já estamos recebendo as entregas a F-X está nessa masturbação sem fim desde 1995, FAB isso é vergonhoso (na falta de um adjetivo mais ofensivo que combinasse com a situação).

Se a FAB consegue implementar e viabilizar outros projetos, não deve ser culpa dela... Se existem problemas na escolha/seleção/compra de caças devem existir outros motivos para isso. Quais seriam??? rsrsrs

Sds,
Orestes

O FHC e o Lulla tem ambos sua parcela de culpa, o primeiro empurrou o F-X pro Lulla porque achava o projeto um ônus político, e o segundo cancelou porque precisava garantir sua reeleição.

Kratos escreveu:

orestespf escreveu:

Kratos escreveu:

Beronha escreveu:Caramba luiz henrique... quanto SUSU

Na minha opiniao VAI ser assim

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2012
2014
2016
2018
2020
2022

F 5 / MATUSA / A1
Desculpa o pessimismo mas estou desanimado com tanta demora...

Eu também, é uma enrolação injustificável, é que nem o EB e sua AA. Enquanto o CT-X ocoreeu numa rapidez e já estamos recebendo as entregas a F-X está nessa masturbação sem fim desde 1995, FAB isso é vergonhoso (na falta de um adjetivo mais ofensivo que combinasse com a situação).

Se a FAB consegue implementar e viabilizar outros projetos, não deve ser culpa dela... Se existem problemas na escolha/seleção/compra de caças devem existir outros motivos para isso. Quais seriam??? rsrsrs

Sds,
Orestes

O FHC e o Lulla tem ambos sua parcela de culpa, o primeiro empurrou o F-X pro Lulla porque achava o projeto um ônus político, e o segundo cancelou porque precisava garantir sua reeleição.

Olá Kratos,

é uma idéia, mas não sei se explica bem tudo isso.

Vou comentar, mas de forma superficial, pois existiram vários problemas e não só os que eu apontarei. Sinta-se a vontade para rebatê-los, se for o caso.

A análise que fez sobre o Lula parece inconsistente, pois a decisão foi tomada em pouco tempo de governo, não havia tempo ainda para se falar em reeleição. Além do mais, o argumento usado era o Fome Zero, que se mostrou um fiasco, não ajudando em nada ao Lula em sua reeleição (depois foi alterado e criou-se um "novo programa de redistribuição de renda", mas não estava relacionado ao FX).

O FHC fez algo que até me surpreendeu, deu autorização para o projeto FX, mas exigiu que houvesse uma "licitação". A tal licitação é que foi a labança, a grande causadora de todo o "vexame" do projeto FX. Como a situação estava péssima, o FHC tirou "o dele da reta" e passou a "encrenca" para o próximo presidente - bata quente mesmo.

Então, de quem seria a culpa? Na minha visão simplista, da própria FAB que se enrolou em um processo de licitação sem ter conhecimento das suas nuances e mazelas.

Permitiu muitos boatos entre os concorrentes, não se posicionou em momentou algum e ainda deu "trela" para a Embraer. Se não queria o M-2000 BR, que deixasse claro, como fez com o F-16 e o Mig-29. Não, preferiu fazer "média" com a empresa. O presidente da empresa soube muito bem fazer a sua parte, já que o espaço vazio (e dado pela FAB) poderia ser preenchido através lobby, marketing, etc.

A FAB ficou em uma situação muito delicada, passou o problema para o FHC, este postergou e passou para seu sucessor (Lula). Se o Lula quisesse mesmo "pagar suas contas" com a Embraer e franceses (como apregoado por aqui), teria batido o martelo no M-2000BR. Viu que o "buraco era mais em baixo", foi obrigado a ceder e cancelar o programa, para a SORTE da FAB. Pois esta iria se meter em uma confusão maior ainda (especulação minha).

Isto é apenas uma análise simplista, outras variáveis existiram e eu "aboli" do meu modelo para simplificar. Mas seria bem vindo quaisquer outras lembranças ou ainda negativas de minhas falas.

Grande abraço,
Orestes

Amigo Orestes,

A FAB assinou seu atestado de incompetência e mostrou que estava totalmente perdida no processo quando aprovou, na short list (que na verdade era uma long list), todos os caças que estavam na disputa. Plataformas tão díspares como Su-35 e Mirage 2000Br.

A partir deste momento foi constatado (pelo menos para mim) que o processo não era sério.

Grande abraço,

Mascarenhas

Carcará escreveu:Amigo Orestes,

A FAB assinou seu atestado de incompetência e mostrou que estava totalmente perdida no processo quando aprovou, na short list (que na verdade era uma long list), todos os caças que estavam na disputa. Plataformas tão díspares como Su-35 e Mirage 2000Br.

A partir deste momento foi constatado (pelo menos para mim) que o processo não era sério.

Grande abraço,

Mascarenhas

2X

Caros Amigos,
voltando a falar nos F-5, acho que a FAB, poderia aproveitar e vender os F-5 ainda não modernizados e quem sabe até alguns A1 para o Kenia ou outra nação, e aproveitar que ainda existe comprador para essas latas velhas, ficariamos com os F-5M já modernizados e comprariamos mais M2000, digamos ( -30 F5 +30 M2000 -30 A-1 +20 M2000) ficariamos com 62 M2000, com uma modernização para o padrão Br, iamos ficar bem melhor até a chegada dos Fx (uma decada), sei que muitos irão falar que é sucata, mas trata-se de uma sucata muito melhor e mais nova que os F-5, sem falar que mesmo com a chegada dos futuros FX poderemos ainda utiliza-los na função de ataque com uma operacionalidade muito maior que F5 e A1.