Fórum Defesa Brasil

Para terminar:

Todos os povos são “ignorantes”, Americanos, Asiáticos, Africanos, Europeus… todos, dependerá exclusivamente do nível de inteligência e das capacidades humanísticas, destes, para que o povo possa viver razoavelmente bem, parcialmente mal ou inexoravelmente miserável.

O emissor pode ser culpado se o receptor for incauto.

Se os rebeldes ganharem, a depender de qual facção, teremos outra guerra civil na Síria, para ver quem fica com os espólios do regime.
Ademais, a caça aos cristãos não é novidade nenhuma no oriente médio há tempos. A única novidade quanto a isso, é que agora, vez por outra, tal fato vira noticia de roda pé de jornal, para vê-se se se ganha alguns pontos amais no Ibope, e nada além.
Ninguém no ocidente se importa com isso. Ser cristão por aqui é coisa fora de moda e politicamente incorreta.
Pena, estão a mais de 200 anos a tentar a acabar com qualquer ideia de sagrado, religiosidade e fé por estas bandas e até hoje não conseguiram muita coisa. Até pelo contrário.
Deviam aproveitar a chance e ter umas aulas com uns tipos "especializados" nesse tipo de missão lá pelas bandas do oriente, e que estão hora a burilar e fazer a festa aos milhares por lá. Quem sabe aprendem alguma coisa.

abs.

Não esquecendo os problemas criados pelo ocidente e o NATO malvado, lembrei-me de que a guerra civil na gloriosa Russia matou 15 milhões de pessoas, que os impérios sul americanos eram tão violentos que se exterminavam literalmente uns aos outros matando até ao último ser vivo e não querendo passar pelos massacres do império chinês mesmo contra a sua própria população, não querendo falar nas matanças do império Mughal, enfim...

Voltando à Síria...
Os factos que foram apresentados falam por si. Os relatórios não apontam quem foi o culpado, mas quem souber somar dois com dois tem que concluir o que é evidente.
Haverá sempre os fanáticos que irritados com o facto, se vão agarrar às teorias da conspiração como sempre fazem.

A situação chegou já ao patético com o ministro russo Lavrov a dizer que se tinha que estudar melhor a questão, porque ainda havia uma freira que disse que tinha visto os terroristas com uma bomba.

A Russia é um país que gosta de teorias da conspiração mais que qualquer outro e quanto maior é a desconfiança relativamente à informação, maior é o espaço para as teorias conspirativas.


A questão agora é a mesma.
Há uma guerra civil na Síria. Desde que os gloriosos foguetes russos mataram 1400 fascistas, entre os quais 300 crianças malvadas e agentes do capitalismo raivoso, já deverão ter morrido mais 2000 a 3000 pessoas, considerando as médias (são valores muito fluidos como é óbvio).

Os socialistas, depois de ter terminado a ameaça americana foram novamente buscar a artilharia pesada e voltaram a bombardear as posições detidas pelos rebeldes.

Parte das cidades está a transformar-se numa fortaleza, e ninguém contou aos socialistas sírios o que acontece quando uma cidade é reduzida a pó.

Quando a artilharia massacra uma área urbana, quando está tudo tão desfeito que não há alvos claros, os canhões deixam de ser necessários, os tanques são inuteis e só uma arma pode realmente ter um efeito claro: As armas químicas.

É verdade que nem os nazistas as utilizaram em Estalinegrado, mas os nazistas tinham medo de uma resposta com armas químicas.

Aparentemente, quem lançou o ataque sabia que o outro lado não tinha as mesmas armas para ripostar.



Os «rebeldes» não têm como ganhar o conflito, não enquanto não houver uma força moderada, que tenha força para controlar mais terreno que os extremistas islâmicos.
Isto não é impossível, mas neste momento não há nada a fazer.
Criar uma guerra civil entre rebeldes de várias fações, só levaria a uma vitória de Bashar e por isso os extremistas são tolerados.

A força deles cresce à medida que o tempo passa e que as posições se radicalizam e nada se faz para armar os grupos não controlados pelos extremistas.

Ao contrário do que os russos tentam dizer, não há na Síria uma guerra entre os terroristas islâmicos e o regime socialista de Bashar.
Essa é a história que também Kadafi contava, quando dizia que se o regime dele desaparecesse a Alqaeda controlaria todo o norte de África, do Suez a Casablanca.
O cadáver já foi arrastado pelas ruas e com todos os problemas que há no norte de África, a Alqaeda ainda não controla o norte de África e nas áreas onde tinha mais controlo (norte do Mali) o seu poder reduz-se a uns quantos berberes disfarçados. Perigosos, claro, mas já não controlam cidade nenhuma.

Da mesma maneira na Síria, só poderá haver um futuro promissor, quando as forças moderadas que existem na Síria tiverem armas para lutar contra Bashar e para controlar os extremistas que neste momento agem por conta própria.

Quando a Bashar, ele está condenado.
Não voltará a governar uma Síria em paz.
Os russos não deverão estar muito longe de tentar uma solução nesse sentido. Eles sabem que manter Bashar não os leva a lado nenhum. Precisam de novas caras, que possam prometer alguma coisa, e ao mesmo tempo garantir algumas facilidades para a Russia (e já agora o pagamento da dívida síria aos russos)
Esperemos para ver.

É esse tipo de gente que alguns aqui defendem
Decapitações e execuções públicas - com a presença de crianças - foram flagradas por um fotógrafo independente em diversas cidades da Síria.
Video:
http://ultimosegundo.ig.com.br/revoltam ... sista.html

Explique-nos por favor, quem é que defendeu esse tipo de gente.

E por favor seja honesto e explicito.

Quem defendeu esse tipo de gente deveria ser expulso.
Quem mente de forma porca, tentando estabelecer uma ligação entre essa gente e as pessoas que defendem a democracia, deveria seguir o mesmo caminho.

O problema é quem vai ganhar o poder com a queda do comedor de criancinhas. Dúvido que sejam os que defendem a democracia, até porque já aqui foi colocado noticias de pessoas executadas na Siria por isso mesmo (e não o foram pelas forças governamentais).

Consequentemente...

pt escreveu:O tópico é sobre o ataque à síria que iria ser realizado há uma semana atrás e que foi anunciado pelos sites do costume.
Mudar as atenções e tentar provar que afinal os outros também lançaram armas químicas, é uma forma elegante de assumir que afinal se estava errado, quando se defendia que o glorioso camarada socialista estava impoluto e que isto era tudo uma armação.

O relatório das Nações Unidas, fica a centimetros de dizer o que toda a gente sabe.
Foi cometido um crime de guerra, uma violação de principios que foram estabelecidos depois da I guerra mundial.
Nem Hitler violou esse acordo. O ataque propositado contra seres humanos numa área urbana só foi realizado pelos homens do Partido Socialista Bahas iraquiano e agora pelos homens do Partido Socialista Bahas sírio.

Marxista e assassino, são palavras que andam sempre da mãos dadas.

Eu já li o relatório, coisa que muita gente deveria fazer, em vez de continuar a tentar sair pela porta do fundo, do atoleiro de mentiras em que se afundou.

O relatório de que ninguém quer falar, porque é chato, explica que tipo de sistemas de armas foram utilizados, explica de onde eles foram lançados, explica porque morreram tantas crianças.

Permite concluir sobre a alta qualidade do gás utilizado, permite concluir quanto foi utilizado e quantos sistemas de lançamento seriam necessários.
Permite concluir que seriam necessárias várias viaturas e um conjunto de sistemas de lançamento que os rebeldes nunca utilizaram para lançar um gás que não tinham como produzir ou adquirir, para depois o lançarem sobre eles próprios.

O relatório das Nações Unidas não diz nada que não tivesse sido dito antes, apenas coloca no papel o que já se sabia.


E envergonha todos os que tentaram matar a verdade.

Agora tenho a certeza. Leste o relatório mas desinformas deliberadamente, daí o "escudo" que deixaste . E sim o relatório diz muito do que já se sabia. Está lá bem explicito e tira a maior parte das dúvidas (maior parte porque falta ainda saber toda uma série de resultados). Por isso é que vai ser lançado ao esquecimento e as pretensões dos inspectores para voltar à Síria para futuras analises não vão passar disso mesmo. O resto é teatro para entreter perante o nó cego que Kerry levou do Lavrov.

PT véio, fico em dúvida sobre se realmente ACREDITAS no que escreves. Sim, porque se for assim, duvido que a própria Sarah Palin aguentasse dez minutos de conversação contigo (dos quais falarias por precisos 9 minutos e 36 segundos) sem cair na choradeira, pois a coitada passaria a SE considerar e a seu Tea Party como um bando de comunistas...

Sim realmente falta falar na freira que os russos dizem, que disse que viu quem viu um terrorista com uma bomba ...

É patético.



E o que diabo tem a Sarah Palin a ver com isto ?
Para lá de ser das personalidades americanas que são contra qualquer intervenção na Síria, porque a Síria não tem petroleo ? ? ?

Porque as pessoas que defendem o genocida Assad são fanáticas defensoras da Russia por questões dogmáticas isso não implica que os que são contr o Assad sejam pró americanos.

Eu serei a favor de quem quer que seja que ajude a derrubar o ditador socialista.
Se amanhã a China o fizer, eu nesse caso serei pró chinês, como serei pró turco se os turcos decidirem dar uma ensinadela no tira-olhos.

O fanatismo anti-americano de algumas pessoas por aí, é que cria essa ideia de que existe um conflito entre pró americanos e pro russos.

Se não fosse o caso de eu, como praticamente todas as pessoas que escrevem neste fórum, precisar dos americanos, para mim os americanos podiam morrer todos amanhã afogados, que tanto me importa.

O facto de eu ridicularizar o anti-americanismo patético, quase infantil de algumas pessoas. não faz de mim pró americano, apenas faz de mim alguém racional.
As culpas que se atribuem à américa em alguns casos são tão absurdas que dá dó ver como há gente com tão poucos neurónios operacionais.

Todo o conflito no médio oriente, que já existe desde muito antes de haver américa, ultrapassa em muito as questões do ódio à america que são do gosto de alguma pessoas.

Quase que parece que se amanhã entupir a sanita de alguns membros do Defesa Brasil, eles não vão procurar o problema nos canos, não vão tentar ver se comeram alguma coisa mais dura, vão automaticamente culpar o grande Satã, que como toda a gente sabem também desenvolveu a bomba cloaquina, capaz de entupir os canos de esgoto...

E depois aparecem 100 sites de teoricos da conspiração, a provar que a bomba cloaquina existe e que até há orçamentos secretos da CIA para a bomba, e que um dos alvos era o palácio do planalto.

pt escreveu:Porque as pessoas que defendem o genocida Assad são fanáticas defensoras da Russia por questões dogmáticas isso não implica que os que são contr o Assad sejam pró americanos.

Eu serei a favor de quem quer que seja que ajude a derrubar o ditador socialista.

Sinceramente, quando esse conflito começou não achei que o Assad fosse se manter no poder por tanto tempo mas, contrariando o que eu imaginava a ajuda russa e iraniana foram mais fortes que a pressão popular.

Se havia alguma chance de uma democracia naquele país foi a 2 anos atrás, no início do conflito quando os rebeldes tinham apoio popular, hoje os rebeldes são basicamente radicais islâmicos, não acho que va nascer uma democracia se ganharam, está mais para o caso de trocar uma ditadura genocida por outra.

De uma forma ou de outra acho que a Siria estaria melhor sem intervenção estrangeira, os EUA ainda não se meteram la, mas o Irã e a Rússia estão la basicamente desde o início do conflito e Israel de tempos em tempos da uns tapas no lado que está ganhando, uma situação péssima para qualquer sírio.

Túlio escreveu:PT véio, fico em dúvida sobre se realmente ACREDITAS no que escreves. Sim, porque se for assim, duvido que a própria Sarah Palin aguentasse dez minutos de conversação contigo (dos quais falarias por precisos 9 minutos e 36 segundos) sem cair na choradeira, pois a coitada passaria a SE considerar e a seu Tea Party como um bando de comunistas...

Nós que estamos conseguindo sobreviver com o PT brasileiro, tiramos de letra a convivência com o PT português...

Este último pelo menos aceita o debate; já o nacional.......

Sinceramente, quando esse conflito começou não achei que o Assad fosse se manter no poder por tanto tempo mas, contrariando o que eu imaginava a ajuda russa e iraniana foram mais fortes que a pressão popular.

Infelizmente nunca fui tão optimista e sempre achei que seria (e será) necessária uma intervenção estrangeira com dentes.

Os russos estão a jogar por uma questão de prestígio, mas estão num jogo em que sabem que dependem do Bluff.
A principal ação russa não é na Síria, é na própria América. Os russos não lutam para manter Assad diretamente, eles lutam para tentar alterar as circunstâncias envolventes.

O que realmente muda na Síria, é a intervenção dos radicais islâmicos e o facto de os russos e a sua propaganda (ajudada claramente pela propaganda da esquerda europeia) terem conseguido passar a ideia de que isto é uma luta entre a Al qaeda e o Bashar al Assad.

Depois há Israel. Há menos de 48 horas a situação chegou ao ponto de o ministro das relações exteriores de Israel se ver obrigado a dizer numa entrevista, que Israel vê com bons olhos a saída de Bashar al Assad.

Porque Israel fez isto ?
A resposta é simples. Toda a gente entende que para Israel a questão da estabilidade na Síria é da maior importância.
Mas acima de tudo em Israel sabem, que ainda o Kadafi era vivo e fo,i e já havia pinturas nas paredes de algumas cidades sírias a acusar Bashar de ser Leão (Assad quer dizer leão em árabe) para o povo, mas um gatinho nos montes Golã.

Logo, as condições são muito diferentes.
Há um fator que tem um grande peso, mas está a ser anulado.
É o fator Turquia.
A Turquia é o país que pode resolver a situação. Muitos sírios veriam com bons olhos uma intervenção turca. No entanto, curiosamente, e coincidentemente, começou uma crise interna na Turquia, que escolheu exactamente uma altura interessante para começar.

No fim da História, quem fica a ganhar é Israel, porque se vê livre de uma das maiores ameaças. Os iranianos estão pela primeira vez a falar com o grande Satã, Bashar nunca voltará a ser o mesmo (seria caso único na história da humanidade, que se mantivesse depois de uma guerra civil tão brutal) e os russos vão acabar por ficar com a criança nos braços.

A Síria de Bashar acabará por cair de podre.
O problema, é que até cair de podre, o número de mortos atingirá valores inimagináveis.

O MAIOR NÚMERO DE MORTES NÃO FOI COMETIDO PELAS FORÇAS DE ASSAD.

Por John Glaser, 18.09.13. - Antiwar.com.

Uma das ficções declaradas com mais freqüência oriunda dos "falcões" pró-guerra na Síria, é que o regime de Assad já massacrou 100 mil sírios. Como o senador John McCain repetidas vezes urra, "O fato é que Bashar Assad já massacrou 100 mil pessoas."

Mas, como Micah Zenko do Conselho de Relações Exteriores aponta, essa é uma "caracterização enganosa", que contradiz as próprias fontes que os intervencionistas citam a respeito da contagem total de mortos.

A mais amplamente citada fonte para mortes na guerra civil é produzida pelo Observatório Sírio para os Direitos Humanos (SOHR), que consiste de um punhado de ativistas sírios compilando informações na zona de guerera e apresentando as melhores estimativas possíveis. Apesar do potencial preconceito e os desafios metodológicos de rastrear a guerra síria, as estimativas do SOHR são consistentes com os mais recentes números das Nações Unidas. Nos últimos dez dias, ambos, a subsecretária-geral da ONU para assuntos humanitários, Valerie Amos, e o alto-comissário para direitos humanos, Navi Pillay, estimaram que "mais de 100 mil sírios" já perderam suas vidas na guerra civil em andamento.

Eis como o SOHR divide as mortes sírias:



Esta sinistra contabilidade não retrata a guerra civil síria que os criadores de política dos EUA e especialistas se referem quando propõem e debatem opções de intervenção militar. Você não ouvirá senadores garantindo que os rebeldes sírios "massacraram" mais de 45 mil integrantes das forças regulares ou paramilitares do regime sírio.

Isso não é desculpa para os inúmeros massacres e crimes de guerra do regime Assad, mas é importante salientar como referências estatísticas falaciosas e exageros desvairados são empregados para ajudar a cimentar o caminho rumo à guerra.

Antes da proposta russa para colocar as armas químicas da Síria sob controle internacional, a insistência da administração Obama em ataques com mísseis de cruzeiro, cuidadosamente, obscureria a questão se isto seria uma "intervenção humanitarista". Na época, no entanto, a administração e seus apoiadores no Congresso, especificamente citavam o massacre de civis pelo regime de Assad como fator motivador para o bombardeio. Incidentalmente, eles falharam em mencionar que a maioria das mortes na guerra civil síria não foi cometida pelas forças de Assad.