Fórum Defesa Brasil

Carlos Mathias escreveu:Não vindo mosquito e chupa-pedra já tá bom demais.

GERSON VICTORIO escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Não vindo mosquito e chupa-pedra já tá bom demais.

POW CM, assim você confunde!!!! afinal...é pulga ou mosquito ou mosca(também ja usaram aqui)? temos que ter uma definição definitiva(by Odorico Paraguassu) quanto a nomeclatura oficial do Gripen DB....rsrsrsr.

Gerson

Carlos Mathias escreveu:Não vindo mosquito e chupa-pedra já tá bom demais.

Immortal Horgh escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Mas desde quando vamos depender de um só fornecedor meu caro Sniper?
Vocês tentam mostrar que minha visão é distorcida olhando pelas lentes já distorcidas das suas visões.
Ganha quem oferecer mais tecnologia, por quê? Porque quanto mais tecnologia, mais independência do fornecedor. Estamos falando de um acordo de parceria. Não fosse assim, teríamos vinte ou trinta fornecedores diferentes e garantiríamos nossa independência? É isso mesmo?
Como você é um cara inteligente, inteligente o suficiente para tentar me enredar em argumentos sipostamente baseados nas minhas idéias mesmo, pode também avaliar que o que se falou a um tempo atrás aqui era que compraríamos absolutamente TUDO da França. Submarinos, caças, escoltas, helis, todas as armas de todas as plataformas, até mesmo em programa do soldado do futuro se falou aqui, que voltaríamos à velha escola francesa, como no começo do século 20.

Ora, nem eu, o mais burro dos burros, seria capaz de aceitar tal disparate, qual seja, compramos TODAS as nossas armas num único fornecedor.
O que se configura adiante não é uma mera compra, é a fabricação conjunta de caças de 4ºG e 5ºG, não é uma mera compra de prateleira ou um acordo limitado.
Óbvio que baseio-me nas informações aqui coletadas e "outras", mas se tudo for cascata, então qualquer discussão sobre o assunto perde sentido, passemos a debater então o sexo dos anjos.
Como acredito que, pela multiplicidade de fontes a dizer o mesmo e as ações concretas do nosso governo, tudo converge para essa tal proposta de parceria, creio ser razoável aceitá-la como crível.

Assim, teríamos caças russos; helis, escoltas e submarinos convencionais/nucleares, tudo da França.
Agora me diga sinceramente, quem está levando tudo? Quem está abocanhando a maioria das vendas? Quanto custarão estes submarinos, as seis escoltas de 6000 ton, os mísseis e sistemas associados, etc, etc, etc.

E é a Rússia que está tomando tudo? Pô Sniper, você quer mesmo dizer isso? Nem mesmo todas as armas dos prováveis caças russos serão russas, algumas, senão muitas serão nacionais.

Qual o míssil anti-navio vamos fabricar sob licença? Uma bananada se adivinhar!

E te digo mais! Não fosse o Rafale tão enrolado, tão problemático, já estaria aqui, mesmo custando o absurdo que custa.

Mas eu vou te perguntar uma coisa. Cite por favor se em qualquer lugar do fórum eu censurei os subs e escoltas francesas. Se achar isso, ganha outra bananada!

Minhas desculpas caro amigo Sniper, mas a Rússia não vai levar tudo. A França é que vai levar praticamente tudo, só perdeu/pode perder o caça. Analise friamente e me diga se não é verdade.

Abraços!

Se a França levar algum caça, será o tampão até o PAK chegar.



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Tigershark escreveu:

Immortal Horgh escreveu:Só sei que minha festa será a base de strogonoff e muita vodka


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Pode me mandar o convite,Immortal!

soultrain escreveu:http://en.wikipedia.org/wiki/4th_generation_jet_fighter

Esta é uma explicação, mas não é a unica, já que não é um termo oficial, é marketing e portanto cada um usa como quer.

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lobo_guara escreveu:

Immortal Horgh escreveu:

Se a França levar algum caça, será o tampão até o PAK chegar.



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Ai, ai, ai, ai, ai....Rafale de caça tampão?! Me perdoe, mas realmente penso que aí já é viajar na maionese...comprar Rafale e imaginar que poderemos entrar no programa do PAK-FA?!? A troco do quê?...Devemos nos ater no teor da nota da FAB que diz o seguinte: "O desenvolvimento de um caça brasileiro de quinta geração, atualmente em estudo, faz parte de um planejamento estratégico de longo prazo", portanto não existe nenhuma decisão quanto a adoção ou não de um caça de 5ª geração no momento, apenas foi anunciado que será realizado estudo nesse sentido.
O que existe de certo nesse momento é a decisão de adquirir um caça de 4ª geração, nesse caso os concorrentes já são nossos velhos conhecidos, e uma vez que já foi anunciado que será uma compra direta logo as questões geopolíticas serão determinantes e portanto de extrema complexidade levando em conta aspectos colaterias nos campos econômicos, comerciais e tecnológicos, dessa forma levará vantagem nessa negociação aqueles fornecedores que receberem o maior apoio dos seus países de origem os quais deverão estar dispostos a ceder tecnologia, mas também apresentar disponibilidade de apoio político as pretensões barsileiras no cenário internacional, bem como afinidade de posicionamento na política internacional, nesse caso é notória a vantagem da França e da Rússia.
Agora se a decisão recair sobre o caça Rafale, devemos considerar que esse caça esta apenas entrando em serviço na Força Aérea francesa e logo terá um longo horizonte de desenvolvimento, portanto acredito que essa decisão reduziria enormemente as possibilidades do Brasil vir a fazer parte do PAK-FA, pois seria mais sensato nesse caso vir a participar do desenvolvimento do caça com os franceses. No entanto se a decisão recair sobre o SU-35, aí sim essa possibilidade passa a ser bastante forte, (aliás fontes do Itamaraty tem sinalizado positivamente em direção a essa decisão haja vista a participação indiana nesse programa e portanto entraria no contexto de fortalecimento das relações Sul-Sul), por outro lado a França tem sido apoiadora de primeira hora dos pleitos Brasileiros e sinaliza com a questão dos Subs Nucleares, portanto são dois fortes candidatos que pelo jeito estão dispostos a tudo para vender ao Brasil, e é aí que podem começar os problemas que poderão direcionar a decisão para um terceiro competidor...

Jacobs escreveu:Sobre essa suposição de um "compra de prateleira", vocês acham que o escolhido seria o F-35? Eu acho que se isso ocorrer vamos tentar um acordo com F-16 ou F-18.

cicloneprojekt escreveu:

Jacobs escreveu:Sobre essa suposição de um "compra de prateleira", vocês acham que o escolhido seria o F-35? Eu acho que se isso ocorrer vamos tentar um acordo com F-16 ou F-18.

PODE ser isso mesmo. Com vantagem para o primeiro.

Wolfgang escreveu:Sendo que o Viper block 60, nos moldes indianos tem um radar que funciona....

Carlos Mathias escreveu:Tem lógica sim. O Rafale custando mais de 100 milhas pelado, prá tampão de luxo se torna aceitável um F-16BRI.