TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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Alcantara
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49471 Mensagem por Alcantara » Seg Nov 29, 2010 2:35 pm

joao fernando escreveu:Pergunta besta: No Rio de janeiro, se viu pouco a FAB na rua, e no ar, ninguem viu nada. Só deu Marinha, e um pouco do EB

Pergunta: teria essa operação aberto os olhos da Dilma, quanto as FA´s em geral?

Pergunta dois: pela falta de interesse da FAB, ela sai queimada?

Ou não chegamos a tanto?
Não é verdade. Na sexta-feira e hoje, segunda, vi os dois Super Puma da FAB voando sobre a cidade.

Mas, mais importante do que isso, vi (pela TV) os dois Super Puma sobre o Complexo do Alemão no domingo.


Abraços!!




"Se o Brasil quer ser, então tem que ter!"
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kekosam
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49472 Mensagem por kekosam » Seg Nov 29, 2010 3:37 pm

E os jornalistas falaram que eram da FAB.




Assinatura? Estou vendo com meu advogado...
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49473 Mensagem por alcmartin » Seg Nov 29, 2010 3:40 pm

orestespf escreveu:
alcmartin escreveu:Sapao, embora concorde com o que disse, entendo o que o Orestes colocou. Inclusive isso foi a tonica do meu ultimo post, numa pag. anterior. Manda uma mensagem para a tropa, que estamos todos juntos, fechados. É um recado político. Acabar com os bizus, com os disse-me -disse. Que pode ser nem de dentro das forças e sim "plantado".

abração!
Correto, compreendeu perfeitamente, amigo AlcMartin. :wink: :wink:


PS: já se especula a permanecia do Cmd. Moura Neto e a saída dos Cmd. Saito e Peri. Por quê? Pra queimar? Muito provavelmente... Isto (o boato) dará pano pra manga, acredite.
Sem dúvida, mestre...e, se a notícia postada pelo mestre JP, lá nas "NOTICIAS" for verdade, usando liguajar futebolístico do NJ :mrgreen: , a bola foi passada, quem se desloca quer receber! Vamos ver quem se habilita e quem pede para ir para o chuveiro... :D

abração!!
jp escreveu:Jobim é convidado e aceita continuar no Ministério da Defesa

Publicada em 29/11/2010 às 00h05m
Ilimar Franco


BRASÍLIA - O ministro da Defesa, Nelson Jobim, aceitou convite da presidente eleita, Dilma Rousseff, e vai permanecer no comando das Forças Armadas no próximo governo. Dilma convidou Jobim na sexta-feira, em São Paulo. Ela estava na capital paulista para tratar de assuntos pessoais, e Jobim embarcava para uma viagem oficial de uma semana a quatro países da Europa. Na conversa, ficou decidido que a Secretaria da Aviação Civil sairá da Defesa e passará a ser uma secretaria especial vinculada à Presidência da República. A desmilitarização atingirá, também, a Infraero.

O convite para Jobim foi precedido de uma conversa entre o ministro da Defesa e o futuro chefe da Casa Civil, Antonio Palocci, em 17 de novembro. Palocci comunicou a Jobim que a presidente eleita queria mantê-lo no cargo, mas retirando de sua pasta as atribuições da aviação civil. Jobim concordou, dizendo que a comunidade internacional, em encontros da área, considerava excêntrico que um ministro da Defesa tratasse de aviação civil.

Apesar dessa conversa com Palocci, na semana passada, ao participar de reunião dos ministros da Defesa dos países da América do Sul, Jobim anunciou que estava se despedindo, pois não deveria ser mantido no próximo governo.

Quando fez esta declaração, Jobim quis sinalizar para a presidente eleita que não estava em campanha para permanecer no cargo. Mas esta era a vontade do presidente Lula, cujos argumentos acabaram convencendo Dilma. A avaliação de Lula, avalizada por Dilma, é a de que o Ministério da Defesa sob o comando civil só virou realidade com a chegada de Jobim à pasta.

O entendimento dominante é o de que ele está desenvolvendo a modernização e o reaparelhamento das Forças Armadas, que devem ter continuidade. Pesou ainda o fato de que os comandantes militares respeitam o atual ministro.

A expectativa nas Forças Armadas, com a manutenção de Jobim na pasta, é a de continuidade e de ampliação dos investimentos na área da defesa. Entre os militares, desde a semana passada, circulam informações de que Jobim, já prevendo sua permanência, comunicou aos chefes das Forças - Exército, Marinha e Aeronáutica - que gostaria que eles permanecessem no comando
O chefe conjunto das Forças Armadas também deve permanecer. Sobre a capacidade política e de diálogo deste, Jobim costuma brincar fazendo uma analogia com o futebol:

- O general José Carlos de Nardi é candidato ao Conselho Deliberativo do Internacional por duas chapas adversárias, nas eleições diretas para eleger o presidente do clube..


Leia mais:
Cotado para várias funções, Paulo Bernardo ainda não tem indicação definida

Pimentel deverá assumir o Ministério do Desenvolvimento




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49474 Mensagem por saullo » Seg Nov 29, 2010 3:44 pm

Carlos Mathias escreveu:
Se for pela linha que temos visto
Não, eu queria SUA opinião.
Sem ironias e desvios. Por favor.

Roberto-RS, e você?
Acho que o motivo para tudo isso é o quê?
A linha ?
Adiar, sempre. Já são mais de 10 anos para comprar aquele que será o principal vetor de nossa defesa aérea.
Tem algum desvio ou ironia na palavra adiamento como você sugere ?

Abraços




Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49475 Mensagem por Carlos Mathias » Seg Nov 29, 2010 3:55 pm

Não, não tem.

Eu queria sabe sua opinião para os tais adiamentos, que todos sabemos que existem a mais de uma década.

Qual seria a razão na sua opinião?




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49476 Mensagem por saullo » Seg Nov 29, 2010 4:10 pm

CM, acho que até Deus já não sabe...se perdeu no meio do processo...
Sério, queria uma caça à altura de nosso país, mas machuca a gente ver como a coisa vai rolando, rolando e se enrolando.
Creio que até aqueles Mirage 2000-5 feitos pela Embraer seriam melhores que a situação atual de o tempo passando e nada ser decidido.

Abraços




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49477 Mensagem por Largomoco » Seg Nov 29, 2010 4:13 pm

Penguin escreveu: -----------------------------------------------------------------------------


Tocante, mas não surpeendente seu esforço para baixar o peso do Rafale e aumentar o do Typhoon. Isso se chama enganação. Aqui não funciona.

Typhoon:
Masses
Basic Mass (Empty)
11,000kg (24,250lb)
http://www.eurofighter.com/eurofighter- ... ldata.html

Rafale:
Weight:
Empty………………………………… ....10-ton class
http://www.dassault-aviation.com/en/def ... s.html?L=1

10-ton class => 10t < Peso vazio do Rafale < 11t

T/W ratios:

Eurofighter; (2*89kN)178kN= 17.8t , 11t + 5t fuel & weapons 16t 17.8t/16= 1.11 T/W ratio


Rafale ; (2*75.6kN)151.2kN= 15.12t , 10.00t + 5t fuel & weapons 15t 15.12/15= 1.00 T/W ratio

Rafale ; (2*75.6kN)151.2kN= 15.12t , 10,99t + 5t fuel & weapons 15,99t 15.12/15.99= 0.94 T/W ratio
brings on real datas dude, not coming from "out dates" commercial website but from air force and test ingenering peoples!

we are talking about rafale C, and typhoon single ..

Editado pela MODERAÇAO
Collins' principal goal is to head the ASTOR flight test and mission evaluation programme in the UK. Given his extensive experience of both military and civil aerospace operations, during which he has accumulated over 6,600 flying hours in some 68 types of aircraft, this should not prove problematic.

During his RAF career Collins rose to the rank of squadron leader, completing two frontline tours of duty flying Harriers in Germany and serving in the Falklands in 1982, flying Sea Harriers while on detachment with the navy on Illustrious. Following two years as a pilot and later team leader with the Red Arrows, in 1989 he qualified as an experimental military test pilot and was appointed Officer Commanding of the Aerospace Research Test Squadron at DRA Bedford where he worked on the Joint Strike Fighter.
Collins was test pilot instructor, and flew the typhoon and all other experimentals fighters ..

so at time he wasn't making journalist articles!

Penguin, stop trolling with your mismatched Commercials spinned datas! :lol:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49478 Mensagem por Penguin » Seg Nov 29, 2010 5:14 pm

AlbertoRJ escreveu:Santiago,

O Luiz Henrique citou o John Lake e eu fiz um comentário em cima disso. :?

Alias, foi você que mencionou o John Lake. :roll:

http://www.combataircraft.net/reports/rafale.php

[]'s
Não. O Luiz citou implicitamente o Pete Collins ("ele") se referindo ao último flight test do Rafale da Flight International :
Já sobre o Rafale, é mais recente e mesmo tendo o Eurofighter como opção, ele prefere ir de Rafale.
Quanto ao artigo da Air Combat, citei apenas dois trechos que afirmam que o Pete Collins nunca vôo o Typhoon. Isso não é um furo da Air Combat. Ele realmente nunca vôo o Typhoon.

[]s




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49479 Mensagem por AlbertoRJ » Seg Nov 29, 2010 5:29 pm

Penguin escreveu:
AlbertoRJ escreveu:Santiago,

O Luiz Henrique citou o John Lake e eu fiz um comentário em cima disso. :?

Alias, foi você que mencionou o John Lake. :roll:

http://www.combataircraft.net/reports/rafale.php

[]'s
Não. O Luiz citou implicitamente o Pete Collins ("ele") se referindo ao último flight test do Rafale da Flight International :
Já sobre o Rafale, é mais recente e mesmo tendo o Eurofighter como opção, ele prefere ir de Rafale.
Quanto ao artigo da Air Combat, citei apenas dois trechos que afirmam que o Pete Collins nunca vôo o Typhoon. Isso não é um furo da Air Combat. Ele realmente nunca vôo o Typhoon.

[]s
E eu fiz um comentário sobre o John Lake, que foi citado. Tem algum mal nisso? Não me envolvi na discussão.

[]'s




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49480 Mensagem por Francoorp » Seg Nov 29, 2010 5:38 pm

Bah, e até agora nada provado contra o Rafale!!

Rafale Já na FAB!!

Se tiverem provas tragam para o nosso apresamento... vamos discutir estas provas!! :twisted:

3000 paginas e ainda não saiu o final da coisa...

E agora desmereçer uma pessoa que achou o Rafale fantástico vale como prova??? :?




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49481 Mensagem por Carlos Lima » Seg Nov 29, 2010 8:56 pm

Hi Largomoco,

You have been warned before about your attitude towards other Forum Members and looks like your didn't listen the warnings. For this reason we are sending you to 3 days to cool down and reflect about respect other people differences of opnion.

This is a place for debates and no accusations like the one's made by you are allowed.

If you have any questions or concerns, please get in contact with the Moderators.
Regards
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49482 Mensagem por EDSON » Ter Nov 30, 2010 7:51 am

30/11/2010 - 07h37
Documentos confidenciais revelam que, para EUA, Itamaraty é adversário

...

CAÇAS DA FAB

Apesar de elogiado, Jobim nunca apresentou em reuniões nenhuma proposta especial aos EUA a respeito da licitação dos 36 aviões caça que serão comprados pela Força Aérea Brasileira.

Em todos os relatos confidenciais os diplomatas dos EUA em Brasília mencionam frases de Jobim que coincidem com o que o ministro declarou em público.

Em uma ocasião, por exemplo, os norte-americanos escrevem: "Compras de fornecedores dos EUA serão mais competitivas quando [o país] autorizar uma produção brasileira de futuros sistemas militares".

Procurado pela Folha, o Departamento de Estado dos EUA se recusou a comentar as comunicações sigilosas.

Uma porta-voz do departamento enfatizou que os países mantêm boas relações. A Casa Branca não respondeu à reportagem até a conclusão desta edição.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49483 Mensagem por Penguin » Ter Nov 30, 2010 8:28 am

30/11/2010 - 07h37
Documentos confidenciais revelam que, para EUA, Itamaraty é adversário
http://media.folha.uol.com.br/mundo/201 ... ileaks.pdf

FERNANDO RODRIGUES
DE BRASÍLIA

Telegramas confidenciais de diplomatas dos EUA indicam que o governo daquele país considera o Ministério das Relações Exteriores do Brasil como um adversário que adota uma "inclinação antinorte-americana".

Esses mesmos documentos mostram que os EUA enxergam o ministro da Defesa, Nelson Jobim, como um aliado em contraposição ao quase inimigo Itamaraty.

Mantido no cargo no governo de Dilma Rousseff, o ministro é elogiado e descrito como "talvez um dos mais confiáveis líderes no Brasil".

A Folha leu com exclusividade seis telegramas (leia a íntegra em inglês) de um lote de 1.947 documentos elaborados pela Embaixada dos EUA em Brasília, sobretudo na última década.

Os despachos foram obtidos pela organização não governamental WikiLeaks. As íntegras desses papéis estarão hoje no site da ONG, que também produzirá reportagens em português. O site da Folha divulgará os telegramas completos.

Num dos telegramas, de 25 de janeiro de 2008, o então embaixador dos EUA em Brasília, Clifford Sobel, relata aos seus superiores como havia sido um almoço mantido dias antes com Nelson Jobim. Nesse encontro, o ministro brasileiro contribuiu para reforçar a imagem negativa do Itamaraty perante os norte-americanos.

Indagado sobre acordos bilaterais entre os dois países, Jobim citou o então secretário-geral do Ministério das Relações Exteriores, Samuel Pinheiro Guimarães.

Segundo o relato produzido por Clifford Sobel, "Jobim disse que Guimarães 'odeia os EUA' e trabalha para criar problemas na relação [entre os dois países]."

Não há nos seis telegramas confidenciais lidos pela Folha nenhuma menção a atos ilícitos nas relações bilaterais Brasil-EUA. São apenas descrições de encontros, almoços e reuniões.

Ao mencionar um acordo bilateral, Clifford Sobel diz que caberá ao presidente Lula decidir entre as posições de um "inusualmente ativo ministro da Defesa interessado em desenvolver laços mais próximos com os EUA e um Ministério das Relações Exteriores firmemente comprometido em manter controle sobre todos os aspectos da política internacional".

Num telegrama de 13 de março de 2008, Sobel afirma que o Itamaraty trabalhou ativamente para limitar a agenda de uma viagem de Jobim aos EUA.

Ao relatar a visita (de 18 a 21 de março de 2008), os EUA pareciam frustrados: "Embora existam boas perspectivas para melhorar nossa relação na área de defesa com o Brasil, a obstrução do Itamaraty continuará um problema".

CAÇAS DA FAB

Apesar de elogiado, Jobim nunca apresentou em reuniões nenhuma proposta especial aos EUA a respeito da licitação dos 36 aviões caça que serão comprados pela Força Aérea Brasileira.

Em todos os relatos confidenciais os diplomatas dos EUA em Brasília mencionam frases de Jobim que coincidem com o que o ministro declarou em público.

Em uma ocasião, por exemplo, os norte-americanos escrevem: "Compras de fornecedores dos EUA serão mais competitivas quando [o país] autorizar uma produção brasileira de futuros sistemas militares".

Procurado pela Folha, o Departamento de Estado dos EUA se recusou a comentar as comunicações sigilosas.

Uma porta-voz do departamento enfatizou que os países mantêm boas relações. A Casa Branca não respondeu à reportagem até a conclusão desta edição.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49484 Mensagem por Penguin » Ter Nov 30, 2010 8:45 am

Conteúdo de seis telegramas (na íntegra em inglês) de um lote de 1.947 documentos elaborados pela Embaixada dos EUA em Brasília: http://media.folha.uol.com.br/mundo/201 ... ileaks.pdf

Trecho:

(...)

3. (C) The Air Force presentation on the F35 impressed the Brazilian
delegation, both with the aircraft's capabilities and the cooperative approach being used for its
production. Jobim did, however, express reservations about the plane's cost and the degree to
which Brazilian industries would benefit. This will be the determining factor for Brazil. If there
would be a possibility for integration of Brazilian made hardware or weapons, the F35 would be
a leading candidate for Brazil's next generation fighter. Pinta Gama underlined that Brazil will
not be making a decision immediately, but in the context of requirements derived from the
Defense Modernization Plan, to be completed in September. At the same time, he expressed a
lack of confidence in Minister for Planning Unger's leadership of defense planning, indicating
that Jobim would do better.

(...)




Editado pela última vez por Penguin em Ter Nov 30, 2010 8:51 am, em um total de 1 vez.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49485 Mensagem por Marino » Ter Nov 30, 2010 8:48 am

Pô, o NJ não era o anti-americano, anti-azulado, refratário a qualquer coisa que viesse dos EUA?
Quem sabe agora ele comece a ser visto como brasileiro, como o que está defendendo nossos interesses, nossas necessidades, nossos requisitos.
Não é?




"A reconquista da soberania perdida não restabelece o status quo."
Barão do Rio Branco
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