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gabriel219 escreveu: ↑Qui Mar 18, 2021 5:23 pm Os únicos mísseis que eu gostaria de ver num ST são os MAA-1B para caçar drones CAT 3 pra cima. Existem já alguns sistemas leves IRST que detectam até um drone quadrirrotor a 5 km de distância, um maior talvez seja detectado a distâncias menores, não é tão caro e tornaria o ST uma arma ainda mais versátil, principalmente para Africanos e no Oriente Médio. Até Hezbollah já tem acesso a drones CAT 3.

E não daria pra abater na bala?

alexmabastos escreveu: ↑Qui Mar 18, 2021 6:21 pm

gabriel219 escreveu: ↑Qui Mar 18, 2021 5:23 pm Os únicos mísseis que eu gostaria de ver num ST são os MAA-1B para caçar drones CAT 3 pra cima. Existem já alguns sistemas leves IRST que detectam até um drone quadrirrotor a 5 km de distância, um maior talvez seja detectado a distâncias menores, não é tão caro e tornaria o ST uma arma ainda mais versátil, principalmente para Africanos e no Oriente Médio. Até Hezbollah já tem acesso a drones CAT 3.

E não daria pra abater na bala?

Já existem quem esteja colocando AIM-9 nesses Vants para autoproteção, fora que aumenta o alcance do raio letal do ST contra drones.

Túlio escreveu: ↑Qui Mar 18, 2021 9:39 am

Estás inventando moda, cupincha véio, uma força nucleada em MBTs vai estar pesadamente defendida (AAAe), logo, muito mais efetivo e seguro usar drones com mísseis, se forem derrubados nem precisa C-SAR. Sobre nós não possuirmos helis de ataque, os Hinds são o que mesmo, cargos?

Foi mau. Estava com a cabeça focada na Avex. Esqueci completamente dos Mi-35.

Quanto a questão do uso de mísseis nos ST acho válido para vários cenários CAS/COIN, depende das necessidades e realidade de cada força aérea. Não vejo muito problema quanto a isso. Pode ser considerado um plus a mais para o avião. Em teatros convencionais isso pode ser um bom diferencial para quem não tem caças a jato em quantidade e qualidade suficiente ou mesmo helos de ataque dedicados.

No caso da missão anti-tanque, dependendo do cenário o uso dos ST pode ser uma solução de consenso, já que nem todo mundo tem grana e/ou estrutura e doutrina para operar VANT de ataque armados. O caso do Azerbaijão foi um pouco diferente porque os turcos financiaram a guerra para eles sob todos os aspectos, inclusive, e sobretudo, com drones(turcos) sobre as cabeças e CC armênios. Nem todo mundo tem ou terá essa "sorte" de ter um aliado assim tão bem disposto a ajudar. Não fossem os drones turcos talvez a guerra pudesse ter outro destino. Quem sabe.

Caçar drones também pode ser no futuro um emprego muito interessante para aviões do tipo de ST, já que eles tendem a se multiplicar cada vez mais e soluções em AAe e defesa aérea tem que complementar-se entre si, e colocar um caça a jato para derrubar drones é algo um tanto dispendioso para a maioria, e até contraprudocente. É um caso a se pensar também creio.

Apenas a título de comparação, aqui vai o quadro de sistemas de armas que podem ser utilizados pelo Gripen.
Do que está descrito na imagem, e que pessoalmente entendo como sendo um acréscimo muito útil ao Super Tucano estão:



Spear;
GBU-39 (SBD I)
GBU-53 (SBD II)
BRIMSTONE

Há ainda uma série de fabricantes que produzem sistemas semelhantes e que poderia também ser acrescidos.
Os mísseis da família Spyke na versão NLOS quiçá beneficiaria o ST em termos de atingir alvos a longa distância, assim como outros da mesma classe, ou até mesmo os modelos ER.

Enfim, são especulações que se pode fazer pensando no futuro.

Para a defesa ar-ar, creio eu que integrar o A-Darter no ST seria fulcral para o projeto do míssil como do próprio avião.

Já eu penso bem diferente.

ST para ataque com bombas, foguetes, guiados ou não. ST para caçar drones na bala (A Darter para caçar drones?). Pendurar mais metralhadoras naquelas asas e por um sistema de busca para achar mesmo os menores.
Quando o adversário tiver drones com misseis que consigam entrar em combate com STs, nossos problemas começam antes...bem antes.

alexmabastos escreveu: ↑Sáb Mar 20, 2021 7:15 am Já eu penso bem diferente.
ST para ataque com bombas, foguetes, guiados ou não. ST para caçar drones na bala (A Darter para caçar drones?). Pendurar mais metralhadoras naquelas asas e por um sistema de busca para achar mesmo os menores.
Quando o adversário tiver drones com misseis que consigam entrar em combate com STs, nossos problemas começam antes...bem antes.

Para ocupar-se dos drones menores, que são grande maioria no TO hoje, as metralhadoras em certo aspecto são até interessantes, mas tem alcance limitado, e possivelmente não seriam melhores que os mísseis no caso de caças drones cat 3 e acima, onde alguns modelos usam até turbojatos, ou seja, voam mais alto, mais rápido, e são mais manobráveis, o que dificulta e muito sua interceptação com o uso delas. Para estes seria mais adequado, penso, os A-Darter ou equivalente. São alvos compensadores. O uso de Manpad também seria uma opção em todo caso, pois até 4 deles poderiam ser levados nos cabides subalares. Mesmo para auto-defesa dos ST seriam uma alternativa que me parece interessante também.
Em todo caso, ST operando em ambientes onde não haja superioridade aérea precisam necessariamente se autodefender, seja se caças a jato, seja de helos de ataque equipados com Manpad, ou de outros aviões da mesma categoria.
Foi aventado no início do programa o uso de canhões de 20mm em casulos, mas até hoje ninguém quis lançar mão dele. E eu nem sei se a Embraer chegou a homologar o uso deste tipo de sistema no Super Tucano.
De qualquer forma, creio que seriam úteis tanto em ataques terrestres quanto no uso ar-ar sempre que convir.

https://www.builtforthemission.com/a-29 ... achment/1/

Para a próxima geração de Super Tucano, ou um eventual LMU que a frota da FAB possa passar, eu apostaria neste trio aqui para deixar a aeronave muito mais capaz e apta a operar mísseis e outros sistemas que possam vir a compor seu arsenal.



Se um IRST puder ser adicionado, melhor, mas penso onde ele ficaria sem que a rotação do disco das hélices obstruísse sua operação.

FCarvalho escreveu: ↑Sáb Mar 20, 2021 12:08 pm Para a próxima geração de Super Tucano, ou um eventual LMU que a frota da FAB possa passar, eu apostaria neste trio aqui para deixar a aeronave muito mais capaz e apta a operar mísseis e outros sistemas que possam vir a compor seu arsenal.



Se um IRST puder ser adicionado, melhor, mas penso onde ele ficaria sem que a rotação do disco das hélices obstruísse sua operação.

Num pod?

Matheus escreveu: ↑Sáb Mar 20, 2021 2:15 pm

FCarvalho escreveu: ↑Sáb Mar 20, 2021 12:08 pm Para a próxima geração de Super Tucano, ou um eventual LMU que a frota da FAB possa passar, eu apostaria neste trio aqui para deixar a aeronave muito mais capaz e apta a operar mísseis e outros sistemas que possam vir a compor seu arsenal.



Se um IRST puder ser adicionado, melhor, mas penso onde ele ficaria sem que a rotação do disco das hélices obstruísse sua operação.

Num pod?

Precisa mais?

Pergunta de um ignorante: ele serve como mira ar-ar?

Matheus escreveu: ↑Sáb Mar 20, 2021 2:15 pm

FCarvalho escreveu: ↑Sáb Mar 20, 2021 12:08 pm Se um IRST puder ser adicionado, melhor, mas penso onde ele ficaria sem que a rotação do disco das hélices obstruísse sua operação.

Num pod?

Eu não sei, talvez sim.
Falando em pod, eu ainda não vi nenhuma imagem do Super Tucano com pods como o Litening e/ou Reccelite que a FAB utiliza.
Talvez não tenham sido integrados ainda. O que eu particularmente acho estranho já que seriam boas plataformas ISR também na seara onde operam.



E ainda tem esse aqui para EW

Uma solução interessante.

FCarvalho escreveu: ↑Sáb Mar 20, 2021 5:58 pm Pergunta de um ignorante: ele serve como mira ar-ar?

O Litening tem capacidade para ser utilizado como um IRST, porém creio que IRST possa ser utilizado na ponta das asas. O Sniper da Lockheed idem.

@Túlio vejo a importância do ST ter IRST pra busca de drones justamente para possuir um sistema orgânico de detecção de custo menor que um radar. Aliás, drones já possuem um baixo RCS de natureza e existem drones pequenos que levam boas cargas, como o Baktran T2, que radares de solo possuem dificuldades para detectar e não vejo necessidade de se deslocar um E-99M para localizar esses drones, já que podem operar há poucas dezenas da frente de batalha, em pistas pequenas.

Na redondeza não, mas não existe nenhum vetor ar-ar com bom custo-benefício para abater drones cada vez mais infernais no mundo. O ST poderia ser a solução. Imagine o quanto a Embraer poderia lucrar atualizando atuais ST's nessa zona e vendendo mais, principalmente África, Ásia e Oriente Médio?

Quanto a citarem A-Darter, eu citei o MAA-1B por ser bem barato, mais que o AIM-9L e o Python V, tem um buscador bom o suficiente pra captar o calor emitido de um drone, mesmo que turboprop.

Não seria todo drone a ser abatido por mísseis, mas drones que estejam sob a cobertura antiaérea adversária, é bom possuir um míssil para atingi-lo a uma distância segura.

Outra ideia que tenho é utilizar mísseis jammeadores nos ST's ou mesmo drones suicídas com jammers, que podem atingir tanto sensores inimigos em terra quanto drones, inclusive os novos "enxames".

Aliás a ideia dos mísseis vem justamente daqueles que querem equipar drones com mísseis WVR para abater outros drones. Um MAA-1B deve custar seus USD 200 mil para abater drones que custam acima dos USD 5 milhões. Me parece uma conta bem justa. 1/20 em proporção de valor do interceptador vs alvo.

Tem gente aqui que defende míssil com 50 km de alcance, que uma salva custa USD 3 milhões contra mísseis de USD 1,5 milhões, então não é nada assustador.