Fórum Defesa Brasil

Mathias escreveu:

2º) Com todo esse peso o consumo principalmente para o AL-31F é absurdo, assim questiona até os tais 700 km, acho que não chega ...

O SU-35S usa a 117-S, mais econômica, mais leve e mais durável.
Mas mesmo a AL-31 do SU-27 já tinha desempenho semelhante ou melhor que o RM-12, por exemplo.

Não.

No site da Saturn na página da AL-31:
http://www.umpo.ru/Good27_16_2.aspx

diz que ela tem um consumo específico de combustível de 1,92kg/kgf*h em pós combustão.

A GE divulga o consumo específico de combustível da F-404. Mas o único lugar que eu encontrei os dados de SPC da RM12 é na wikipédia. Ela tem um consumo maior que a F404 na qual é derivada.
Os dados lá é 1,79lb/lbf.
https://en.wikipedia.org/wiki/Volvo_RM12

É uma diferença grande (1,92x1,79*) . Mas em se tratando de turbina russa não é surpresa, elas tem um alto consumo mesmo.
*edit.

Bem, eu tenho aqui uma Segurança & Defesa bem antiga com um artigo do Alexandre Fontoura comparando os dados dos concorrentes do FX, inclusive dos motores.
Ali os dados de consumo específico são bem semelhantes e o pior motor em termos de consumo é o M-53P2 do M-2000-5MKII.
O resto é bem parecido.

Usando os dados da WIKI, em empuxo seco a diferença de SFC entre AL-31 e RM-12 é BEM pequena, e é o que se usa na maioria do tempo:
AL-31=0,84
RM-21=0,87

Mas a relação peso X potência é melhor no motor russo:
AL-31=7,87x1
RM-12=7,8x1

A relação potência X peso é bem melhor no 117-S:
117-S= 10,5x1
GE-414=9x1

Ou seja, os motores russos entregam mais potência por Kg de motor.
Ou seja, o motor russo entrega mais potência por Kg de motor.

knigh7 escreveu:

Mathias escreveu: O SU-35S usa a 117-S, mais econômica, mais leve e mais durável.
Mas mesmo a AL-31 do SU-27 já tinha desempenho semelhante ou melhor que o RM-12, por exemplo.

Não.

No site da Saturn na página da AL-31:
http://www.umpo.ru/Good27_16_2.aspx

diz que ela tem um consumo específico de combustível de 1,92kg/kgf*h em pós combustão.

A GE divulga o consumo específico de combustível da F-404. Mas o único lugar que eu encontrei os dados de SPC da RM12 é na wikipédia. Ela tem um consumo maior que a F404 na qual é derivada.
Os dados lá é 1,79lb/lbf.
https://en.wikipedia.org/wiki/Volvo_RM12

É uma diferença grande (1,92x1,79*) . Mas em se tratando de turbina russa não é surpresa, elas tem um alto consumo mesmo.
*edit.

Na verdade a diferença é pequena, de 7%.

Mas achei muito interessante estas informações.

Fiz umas continhas e cheguei a conclusão que o Su-35 com este consumo específico em afterburner só conseguiria empregá-lo por 12 minutos e 23 segundos. Isto seria suficiente para consumir os 11.500 kg de combustível interno.

Por outro lado um Gripen C com a RM12 conseguiria manter um vôo em afterburner por 8 minutos e 59 segundos.

Supondo que o consumo da F-414G seja exatamente o mesmo da RM12, com o motor mais potente e com o incremento em combustível interno, um Gripen NG poderia manter o vôo em afterburner por aproximadamente 11 min e 03 segundos.

Mathias escreveu:Bem, eu tenho aqui uma Segurança & Defesa bem antiga com um artigo do Alexandre Fontoura comparando os dados dos concorrentes do FX, inclusive dos motores.
Ali os dados de consumo específico são bem semelhantes e o pior motor em termos de consumo é o M-53P2 do M-2000-5MKII.
O resto é bem parecido.

Usando os dados da WIKI, em empuxo seco a diferença de SFC entre AL-31 e RM-12 é BEM pequena, e é o que se usa na maioria do tempo:
AL-31=0,84
RM-21=0,87

Mas a relação peso X potência é melhor no motor russo:
AL-31=7,87x1
RM-12=7,8x1

A relação potência X peso é bem melhor no 117-S:
117-S= 10,5x1
GE-414=9x1

Ou seja, os motores russos entregam mais potência por Kg de motor.
Ou seja, o motor russo entrega mais potência por Kg de motor.

Com esses dados de consumo em potência militar, fiz também as mesmas continhas básicas apenas para ter uma ideia:

O Su-35 poderia voar em 100% potência militar por cerca de 46 minutos e 40 segundos.
E o Gripen NG poderia voar em 100% potência militar por cerca de 39 minutos e 46 segundos.

Claro que estamos falando apenas de motores, na prática isso não diz muito, pois o peso da aeronave, a aerodinâmica, o arrasto, vai mudar tudo...Apenas alguns dados interessantes.

Sim, esses dados são para uma condição específica, servem para uma comparação bem rasa.
Um motor pode sofrer mais que outro em condições de carga, o arrasto pode afetar mais um avião que outro para uma mesma carga, enfim, existem muitas variáveis.

Defence Ministry Decides Sukhoi-35 to Replace F-5 Tiger
(Source: Tempo.Co; published Sept 03, 2015)

JAKARTA --- The Ministry of Defence has decided to replace a squadron or 16 units of F-5 Tiger Air Force aircrafts that will be grounded, with Sukhoi SU-35 fighter aircrafts from Russia.

"We (Armed Forces Commander and Air Force Chief) agreed to buy a squadron of Sukhoi SU-35 from Russia to replace F-5 Tiger fighter aircrafts,” said Minister Ryamizard Ryacudu after a surprise Army weaponry inspection in three units, namely Kopassus, Yonkav 1/1 Kostrad and Mechanised Infantry Battalion 201 Yudha Jaya, in Jakarta, on Wednesday, September 2.

The Ministry of Defence considered Sukhoi as a replacement for the F-5 Tiger, he said, because Air Force pilots are accustomed to flying Sukhoi.

"Now we have a American fighter aircrafts (F-16), Chinese, and Russian. We do not take blocks (sides),” he said.

The Sukhoi aircrafts purchase will be carried out in stages in accordance with the financial capacity of the state. "We wanted to buy one squadron, but it will be adjusted to the [financial] ability of the government," said Ryamizard.

The Former Army Chief of Staff said that in September 2015 there will be the purchase signing of the Sukhoi with the Russian side.

In the same place, the Director General of the Defense Planning Air Vice Marshal M. Syaugi said that the purchase of the new Sukhoi 35 will be through a transfer of technology (ToT) scheme with the Russian side.

"This is in accordance with existing rules that if we want to buy defense equipment there must be ToT. Everything will be tailored to [our budget] capability," said Syaugi. "The purchase of the advanced fighter aircrafts that will be fitted with weapons."

-ends-

Penguin escreveu:Defence Ministry Decides Sukhoi-35 to Replace F-5 Tiger
(Source: Tempo.Co; published Sept 03, 2015)

JAKARTA --- The Ministry of Defence has decided to replace a squadron or 16 units of F-5 Tiger Air Force aircrafts that will be grounded, with Sukhoi SU-35 fighter aircrafts from Russia.

"We (Armed Forces Commander and Air Force Chief) agreed to buy a squadron of Sukhoi SU-35 from Russia to replace F-5 Tiger fighter aircrafts,” said Minister Ryamizard Ryacudu after a surprise Army weaponry inspection in three units, namely Kopassus, Yonkav 1/1 Kostrad and Mechanised Infantry Battalion 201 Yudha Jaya, in Jakarta, on Wednesday, September 2.

The Ministry of Defence considered Sukhoi as a replacement for the F-5 Tiger, he said, because Air Force pilots are accustomed to flying Sukhoi.

"Now we have a American fighter aircrafts (F-16), Chinese, and Russian. We do not take blocks (sides),” he said.

The Sukhoi aircrafts purchase will be carried out in stages in accordance with the financial capacity of the state. "We wanted to buy one squadron, but it will be adjusted to the [financial] ability of the government," said Ryamizard.

The Former Army Chief of Staff said that in September 2015 there will be the purchase signing of the Sukhoi with the Russian side.

In the same place, the Director General of the Defense Planning Air Vice Marshal M. Syaugi said that the purchase of the new Sukhoi 35 will be through a transfer of technology (ToT) scheme with the Russian side.

"This is in accordance with existing rules that if we want to buy defense equipment there must be ToT. Everything will be tailored to [our budget] capability," said Syaugi. "The purchase of the advanced fighter aircrafts that will be fitted with weapons."

-ends-

kkkkkkkkkk
eles não sabem brincar! se bobear essas tranqueiras de F-5 vão vir parar aqui...serão "atualizados" padrão mitinga e carregarão aquela merda de missil Derby..

Enquanto uns substituem F-5 por Su-35, outros...

Bolovo escreveu:Enquanto uns substituem F-5 por Su-35, outros...

Agora o Kirk vai dizer que o seu amado Gripen e também o F-16 perderam para o Su-35 na Indonésia, porque a Indonésia não tinha outra escolha.

Luís Henrique escreveu:

Bolovo escreveu:Enquanto uns substituem F-5 por Su-35, outros...

Agora o Kirk vai dizer que o seu amado Gripen e também o F-16 perderam para o Su-35 na Indonésia, porque a Indonésia não tinha outra escolha.

O pior é que a Indonésia vai ter agora um interessante mix de Su-27/30/35 e F-16A/B/C/D...

Luís Henrique escreveu:

Bolovo escreveu:Enquanto uns substituem F-5 por Su-35, outros...

Agora o Kirk vai dizer que o seu amado Gripen e também o F-16 perderam para o Su-35 na Indonésia, porque a Indonésia não tinha outra escolha.

Não ... errou !

Vou apenas dizer que o SU-35 é bem adequado para substituir F-5 ... enquanto nós aqui no Brasil queremos um upgrade em nosso sistema de defesa a Indonésia que MANTER sua atual capacidade !

Hã???

SU 35 no mesmo balaio do F5? É isso mesmo que entendi?

kirk escreveu:

Luís Henrique escreveu: Agora o Kirk vai dizer que o seu amado Gripen e também o F-16 perderam para o Su-35 na Indonésia, porque a Indonésia não tinha outra escolha.

Não ... errou !

Vou apenas dizer que o SU-35 é bem adequado para substituir F-5 ... enquanto nós aqui no Brasil queremos um upgrade em nosso sistema de defesa a Indonésia que MANTER sua atual capacidade !

O Brasil comprou um lego, nao um caça

Brasil comprou democracia e não comunismo.

A resposta é simples.