Fórum Defesa Brasil

Zavva escreveu:

Francoorp escreveu: A ToT é irrestrita no que pedimos, mas é restrita àquilo que pedirmos!!

E os Microchips podem ser que não tenhamos tudo, mas podemos pedir algumas parte do seu processo de fabricação que ainda não dominamos, e assim afazer um nosso completamente nacional com partes de tecnologia francesa.

Eles não darão tudo do microchip e nós não pediremos tudo, mas o que nos interessa... entrou??

Tenho certeza que se esta ToT "irrestrita" existisse, nossas industrias pediriam tudo.

Abs

Pedir pode até pedir, mas conseguir pagar por elas são outros 500. Gastaram muito para realiza-as, e pagar isso tudo seria até mesmo errado, melhor seria pagar para se fazer um completamente nosso, principalmente falando-se em €uros!

Melhor escolher o que melhor se condiz com a nossa realidade industrial, sem jogar dinheiro publico e privado ao vento, é mais realista.

Pra quem dúvida dos franceses, fica a dica que sem o apoio da França esse sub nuclear dificilmente sairia do papel, eles estão ensinando tudo as nossas empresas, só o reator que o Brasil que teve que produzir por conta própria, mas isso ja era de se esperar pois estamos falando de tecnologia nuclear.

orestespf escreveu:

Penguin escreveu: Essa é uma forma de enrolar e enganar leigos. Funciona apenas para discursos políticos "bonitos".
Basta cobrar um preço superior ao custo para desenvolver a mesma tecnologia em questão no Brasil que o irrestrito passa a ser restrito e sem sentido.

Se fosse possível adquirir qualquer coisa que se queira nos mercados de tecnologia, o Brasil estaria em outro patamar

Não podemos afirmar que se o Brasil abrisse uma concorrência para ToT de turbinas ou radares, não haveria competidores.
ToT irrestrita não foi um requisito do F-X2.

A Dassault começou com essa história, o MD passou a ecoar o mantra "nunca-posto-em-prática-em-lugar-nenhum-do-mundo" da Dassault e a Saab resolveu também seguir tb por esse caminho.
A Boeing foi a única a não enveredar por esse terreno pantanoso.

Ué, Santiago, bateram tanto em você que chegou a ponto de perder a sua habitual postura e compostura? Que novidade...

Por definição um ser político é diplomático, os mais ácidos os chamam de "vaselina", pra mim não faz diferença, a elegância final é a mesma. E qual é a sua?

Sem abraço (*).



PS: Estou doido para o anúncio do FX-2, aguardo ansiosamente, muitos aqui serão revelados (mas não por mim).

Tá sensível hoje fio?!
Estava me referindo ao termo IRRESTRITO e não a vc.
Bater Vc é realmente um torcedor inveterado. Aqui não é fórum do Brasileirão

orestespf escreveu:


PS: Estou doido para o anúncio do FX-2, aguardo ansiosamente,

Tá brabo o teu caso, Cabôco véio...

Penguin escreveu:Você realmente acredita nisso?! Ou vc quer acreditar isso?
Se vc realmente acredita nisso, vou parar de debater com vc. Religião não se discute.
Papai Noel também é assim, "supostamente" o que se pedir, ele atende.

Vixe Maria! Pegaram o Carlos Mathias para Cristo!!!

A parte negritada é sintomática, parece jornalista da Folha. Fofo, não?


Carlos, um Pai Nosso e três Ave Maria de manhã e à noite, três meses sem sexo e só comida vegetariana e estará livres de seus pecados. Amém.

Convenhamos, o Monsieur pagou uma maionese legal mesmo...

Túlio escreveu:Convenhamos, o Monsieur pagou uma maionese legal mesmo...

Sim, foi divertido.

Penguin escreveu: Tá sensível hoje fio?!
Estava me referindo ao termo IRRESTRITO e não a vc.
Bater Vc é realmente um torcedor inveterado. Aqui não é fórum do Brasileirão

Tá bom, Santiago, tá bom... Mas não se esqueça, minha torcida sempre foi pelo SU-35 BM, o Rafale é simplesmente uma constatação da realidade (não minha, a "global"), "tive" que aceitá-lo.


Agora sim, abração!!!

Túlio escreveu:Convenhamos, o Monsieur pagou uma maionese legal mesmo...

Tem muita gente boa surfando nesse mar de mayonnaise.

Penguin escreveu:
Essa é uma forma de enrolar e enganar leigos. Funciona apenas para discursos políticos "bonitos".
Basta cobrar um preço superior ao custo para desenvolver a mesma tecnologia em questão no Brasil que o irrestrito passa a ser restrito e sem sentido. Ou um preço absurdo, simplesmente. Politicamente fica tudo limpo, nunca se "nega" uma tecnologia.

Se fosse possível adquirir qualquer coisa que se queira nos mercados de tecnologia, o Brasil estaria em outro patamar tecnologico. Infelizmente no mundo real, e vc sabe muito bem, a coisa é muito diferente.

Não podemos afirmar que se o Brasil abrisse uma concorrência para ToT de turbinas ou radares, não haveria competidores.
ToT irrestrita não foi um requisito do F-X2.

A Dassault começou com essa história, o MD passou a ecoar o mantra "nunca-posto-em-prática-em-lugar-nenhum-do-mundo" da Dassault e a Saab resolveu também seguir tb por esse caminho.
A Boeing foi a única a não enveredar por esse terreno pantanoso.

Certíssimo, mas a França se mostra disponível à nos fornecer tecnologia, e isso foi até assinado no acordo estratégico, e sabemos que as tecnologias dos SUbs são mais complexas e caras que as da Aviação de 4°, 4,5° geração... se eles abrem para os Subs, para caças é praticamente uma certeza!!

Quem no mundo abre tecnologia para a construção de um submarino nuclear inteiro(casco, ou seja tudo!), à parte a propulsão e reator que são nossos, quem??? Ninguém quer ver outro país com estas tecnologias nas mãos, ninguém!! Vai la falar com os Yankees, Russos ou Chineses... recebe um não completo!, mas os franceses aceitaram e estão cumprindo o contrato!

ToT de Fx2 em confronto não é nada!!

Santiago, a SAAB pode nos fornecer os pedidos que eu coloquei como hipóteses?

Os EUA, nos cederiam estas tecnologias que eu coloquei como hipótese?

Túlio, a pergunta serve para você, se quiser responder.

Desculpem o destaque, mas eu gostaria muito uma resposta direta, sem nhém nhém, nhém.

orestespf escreveu:

Penguin escreveu: Tá sensível hoje fio?!
Estava me referindo ao termo IRRESTRITO e não a vc.
Bater Vc é realmente um torcedor inveterado. Aqui não é fórum do Brasileirão

Tá bom, Santiago, tá bom... Mas não se esqueça, minha torcida sempre foi pelo SU-35 BM, o Rafale é simplesmente uma constatação da realidade (não minha, a "global"), "tive" que aceitá-lo.


Agora sim, abração!!!

[esculhabation mode on]
Ou foi uma escolha impulsionada pela dor-de-cotovelo oriunda da revolta pela exclusão do Su-35 do SL pela malvada FAB?
[esculhabation mode off]

[]s

Eu li quase 15 páginas e separei duas frases do Marino,para fazer um comentário simples,já que as coisas são simples.

Marino disse:

"Tudo o que a França está propondo vai ter que ser colocado em contrato, como foi com o PROSUB, ou não sai."

"Vão passar tudo o que o Brasil queira e coloque no contrato.
Esta é a diferença das outras propostas, eles não podem fazer isso.
Vão passar o que interessa para a FAB, para o CTA/ITA e o que interessa para as empresas, diretamente para estas."

Mas ao chegar na ultima página Carlos Mathias tinha feito o seguinte comentário simples:

Acho que o que se quis dizer é que, qualquer tecnologia que se peça, a França vende.
Vamos pedir 100% das tecnologias do avião?
Não.
Mas 100% das tecnologias estão ofertadas e disponíveis?
Sim.

Os outros dois NÃO podem oferecer isso, seja por impossibilidade do fabricante, seja por restrições políticas de governo.

Digamos que só hajam loucos e burros no brasil, e nós fazemos uma requisição de tecnologia do núcleo da GE-414, mais seu FADEC.

Um simplesmente não tem essa informação, e o outro não vai repassar.

Se fizermos o mesmo pedido à França, seja isso absurdamente caro ou não, a França assinou um documento em que se compromete a fazê-lo.

Vamos nos lembrar também que custo não é só financeiro e querosene. Há variáveis que podem custar uns mil(1000) programas FX, dependendo da escolha ser a correta ou não.

As coisas são simples, no caso de franceses e russos pois tem preço,eles podem colocar preço, mesmo que absurdo para ensinarem e venderem um projeto completo de turbina se quisermos pagar por ele.Neste momento atual não existe verba disponível,base de engenharia,ciência e tecnologia instalada para este feito e vontade política para dar um salto dessa magnitude.

Escolhemos no cardápio oferecido o que mais necessitamos e podemos pagar agora, para nos dar relativa independência operacional hoje e que possa proporcionar um avanço futuro em determinadas áreas que a FAB acha importante e só.

Eu continuarei lamentando as agressões e ilações dúbias as quais foi submetido o Min. Nelson Jobim durante este processo,não tenho duvidas que se as palavras ditas por ele durante todo este tempo realçando que a França era a mais favorecida na disputa por estar dispondo de sua teconologia mas serenamente,fossem a favor do(s) caça(s) norte-americano(s) já teria sido eleito pela midia, como o maior patriota que este país já teve.

Isso por que possuímos uma longa história de relacionamento com a França,fico imaginando o ministro fazendo este tipo de declaração pró Russia,teria sido frito em óleo de dendê rapidinho.

SDS.

Penguin escreveu: Essa é uma forma de enrolar e enganar leigos. Funciona apenas para discursos políticos "bonitos".
Basta cobrar um preço superior ao custo para desenvolver a mesma tecnologia em questão no Brasil que o irrestrito passa a ser restrito e sem sentido.

Se fosse possível adquirir qualquer coisa que se queira nos mercados de tecnologia, o Brasil estaria em outro patamar

Não podemos afirmar que se o Brasil abrisse uma concorrência para ToT de turbinas ou radares, não haveria competidores.
ToT irrestrita não foi um requisito do F-X2.

A Dassault começou com essa história, o MD passou a ecoar o mantra "nunca-posto-em-prática-em-lugar-nenhum-do-mundo" da Dassault e a Saab resolveu também seguir tb por esse caminho.
A Boeing foi a única a não enveredar por esse terreno pantanoso.

Destaque em vermelho: Isso não é verdade! Estou com a reportagem aberta aqui de Agosto de 2009 em que Jim Albaugh da Boeing diz textualmente que “Washington apoia uma oferta de transferência de tecnologia que incluiria a propriedade intelectual, além de sistemas avançados de armamentos, uma proposta nunca feita antes”.

Não existe santos nessa história!

[]'s.

Penguin escreveu:
[esculhabation mode on]
Ou foi uma escolha impulsionada pela dor-de-cotovelo oriunda da revolta pela exclusão do Su-35 do SL pela malvada FAB?
[esculhabation mode off]

[]s

Tenha certeza que sim, admito publicamente.


Abração, Jacques véio!!!