Fórum Defesa Brasil

Claro. Tudo que não é pró-Rafale é MENTIRA. Percebo.

Não, não distorça o que estamos mostrando.
Tudo o que a França está propondo vai ter que ser colocado em contrato, como foi com o PROSUB, ou não sai.
Mas a questão é o que os outros estão propondo, se garante a ToT, a Capacitação Nacional, o desenvolvimento, ou se são promessas que não podem ser cumpridas.
Repito, a SAAB escreveu que o Brasil teria que negociar com cada país os componentes do Gripen; a Boeing propôs 5% de multa para o não cumprimento do contrato.
Não se trata de boatos e assacar que tudo que não seja pró-rafale é mentira.
Este seu post é distorção do que estamos debatendo.

Gente, já que causei o travamento e edição do tópico por uma brincadeira, me desculpo formalmente com todos.
Não foi dirigido ao Santiago, mas as promessas das empresas. Esta foi minha intenção.

Onde foi isso?

Penguin escreveu:

Marino escreveu:
O Ministro da Defesa do Brasil e o Presidente da República do Brasil já declararam que receberam do Presidente da República francesa, por escrito, a liberação prévia e IRRESTRITA de todas as tecnologias do Rafale.
Isto deve estar nos arquivos que vc tão zelosamente coleciona.
Posta isto também.

IRRESTRITA e prévia
Claramente, alguém quer enganar alguém.

Se os gauleses colocassem isso em um contrato, aposto que a FAB o assinaria imediatamente.
Nem necessitaria negociações extra.

Mas ainda se discute aqui essa história de ToT irrestrita ????
Os franceses parecem subestimar a inteligencia dos brasileiros.
Só o que os franceses gastaram para desenvolver o Rafale, é muuuuuuito mais do que vamos pagar por 36 caças.
Isso sem levar em conta que as tecnologias do Rafale derivam dos Mirages.
Se o Sarkozy tentar transferir toda a tecnologia do Rafale, vai pra guilhotina !
Achei que esta discução já tinha sido superada.

O que se diz é que os franceses tem capacidade de transferir quase 100% da tecnologia do Rafale, mas poder (capacidade) não é querer.

Abs

AlbertoRJ escreveu:Santiago, segundo foi divulgado a proposta da Boeing prevê o PAGAMENTO DE MULTA no CASO DE NÂO CUMPRIMENTO DO ACORDOS SOBRE TOTs.

O que isso significa? Que, obviamente, a proposta da Boeing não garante TOT.

A proposta francesa foi assegurada por carta da Presidência da República Francesa e na França é o Executivo que delibera sobre essa questão.

A proposta da Boeing, conforme divulgado, prevê que as modificações necessárias para a FAB sejam implementadas para todos os SH existentes. O que isso significa? Não nos garantem independência.

A proposta da SAAB prevê negociações separadas para as tecnologias não suecas. O que isso significa? NÂO DOMINAM TODAS AS TECNOLOGIAS.

[]'s

Contratos podem ser cumpridos a risca, parcialmente executados, mal executados ou não executados.
Essas possibilidades sempre existem em qualquer contrato.
Geralmente os contratos prevêem penalidades para o não cumprimento do objeto.
Quando não há penalidade alguma, o risco fica apenas com uma parte.

Com relação a SAAB, a nota dela esclarece isso. Ou vc acha que multinacionais parceiras do projeto estão lá de brincadeira?
Veja o caso da SELEX por exemplo. Ela já selecionou o parceiro local, firmou um acordo (MoU) com a ATMOS do grupo ATECH.
A GE nem preciso comentar.

[]s

Zavva, vc acredita na ToT irrestrita do Gripen,não é?
Pois desenvolver em conjunto, e outras coisas assim são verdade, não é?
Mesmo com componentes de outros países!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Um documento de Estado não é!!!
Mesmo que tenha que ser colocado em contrato, como no PROSUB.
É isso?

Carlos Mathias escreveu:

Onde foi isso?

Aquele post que vc riu de uma frase minha.

Aquele post que vc riu de uma frase minha.

Por causa daquilo?

Marino escreveu:Gente, já que causei o travamento e edição do tópico por uma brincadeira, me desculpo formalmente com todos.
Não foi dirigido ao Santiago, mas as promessas das empresas. Esta foi minha intenção.

Mano velho, faço de suas palavras as minhas. Santiago, queira me desculpar formalmente pelos meus excessos, você é gente boa, logo não precisa (e nem merece) dos comentários ácidos que postei.


Abraços aos dois grandes Amigos!!!

Marino escreveu:Zavva, vc acredita na ToT irrestrita do Gripen,não é?
Pois desenvolver em conjunto, e outras coisas assim são verdade, não é?
Mesmo com componentes de outros países!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Um documento de Estado não é!!!
Mesmo que tenha que ser colocado em contrato, como no PROSUB.
É isso?

Eu não disse que acredito em ToT irrestita do Gripen.
Eu não acredito em ToT irrestrita de ninguem....fui claro o suficiente ?

Se o franceses transferissem toda a tecnologia do Rafale, como disse o Penguin, a FAB já teria aceito esta compra a muuuuuiiito tempo.
Seria o negócio do século !

Abs

Contratos podem ser cumpridos a risca, parcialmente executados, mal executados ou não executados.
Essas possibilidades sempre existem em qualquer contrato.
Geralmente os contratos prevêem penalidades para o não cumprimento do objeto.
Quando não há penalidade alguma, o risco fica apenas com uma parte.

Com relação a SAAB, a nota dela esclarece isso. Ou vc acha que multinacionais parceiras do projeto estão lá de brincadeira?
Veja o caso da SELEX por exemplo, ela já selecionou o parceiro local, ATMOS do grupo ATECH.
A GE nem preciso comentar?

Santiago, sim, contratos podem ser cumpridos a risca, parcialmente executados, mal executados ou não executados.
As consequências do não cumprimento e da denuncia de um contrato assim, de armamento, mais ainda, de um avião que a França tenta exportar pela primeira vez, seriam catastróficas para as pretenções da indústria de defesa e da credibilidade daquele país.
Veja que não estou falando de um embargo por causa de guerra, mas de cumprimento de contrato firmado por Estados, em tempo de paz, dentro da legalidade internacional.
Quanto a SAAB, esta ESCRITO, e será mostrado para o CDN, que o Brasil deveria negociar com cada país, cada tecnologia, que não fosse sueca.
Aguarde e verá.

Zavva escreveu:

Marino escreveu:Zavva, vc acredita na ToT irrestrita do Gripen,não é?
Pois desenvolver em conjunto, e outras coisas assim são verdade, não é?
Mesmo com componentes de outros países!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Um documento de Estado não é!!!
Mesmo que tenha que ser colocado em contrato, como no PROSUB.
É isso?

Eu não disse que acredito em ToT irrestita do Gripen.
Eu não acredito em ToT irrestrita de ninguem....fui claro o suficiente ?

Se o franceses transferissem toda a tecnologia do Rafale, como disse o Penguin, a FAB já teria aceito esta compra a muuuuuiiito tempo.
Seria o negócio do século !

Abs

Uhhh, espere então para ver se ela aceitou ou não.
Falta pouco.
Vc pode acreditar no que quiser, é um direito seu que respeito.

Carlos Mathias escreveu:

Aquele post que vc riu de uma frase minha.

Por causa daquilo?

Vamos manter o alto padrão.
A moderação agiu nesse sentido.

Alto padrão?
Rafale com ventilador?



Entendi, entendi.
Só tô de sacanagem, que seja então, pelo bem do fórum e etc.

Marino escreveu:

Zavva escreveu: Eu não disse que acredito em ToT irrestita do Gripen.
Eu não acredito em ToT irrestrita de ninguem....fui claro o suficiente ?

Se o franceses transferissem toda a tecnologia do Rafale, como disse o Penguin, a FAB já teria aceito esta compra a muuuuuiiito tempo.
Seria o negócio do século !

Abs

Uhhh, espere então para ver se ela aceitou ou não.
Falta pouco.
Vc pode acreditar no que quiser, é um direito seu que respeito.

Voce vai se decepcionar.
Acho que esta faltando a alguns foristas a noção do valor da tecnologia, por isso são capazes de acreditar nestas coisas.

Os franceses vão nos passar as tecnologias dos microchips franceses de uso militar exclusivo ?
Até os lobistas franceses dos foruns admitem que não.
Só com este exemplo já se derruba esta teoria de ToT irrestrita.
E não adianta dizer que não temos capacidade de absorção desta tecnologia, pois o Brasil tem empresas que fabricam microchips.

Abs