Fórum Defesa Brasil

Penguin escreveu:

DELTA22 escreveu:Não é do "Poder Aéreo" não, ok??
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Jobim: decisão sobre compra de caças sai até dia 19/12
20 de novembro de 2010 | 17h 19

SABRINA VALLE - Agência Estado

O ministro da Defesa, Nelson Jobim, afirmou ontem à noite que a transferência de tecnologia será o principal fator na decisão do governo sobre a compra de 36 caças para a Força Aérea Brasileira (FAB) e comentou que a França tem "muito mais credibilidade" neste quesito. Segundo ele, a escolha política entre um dos concorrentes de França, Suécia e Estados Unidos para o contrato bilionário será anunciada até o dia 19 de dezembro.

Os comentários foram feitos num evento da Câmara de Comércio Brasil-França no Rio, logo após Jobim ter conversado com a ministra de Economia da França, Christine Lagarde, durante um jantar em que os dois sentaram lado a lado. Ela veio ao Brasil especialmente para o evento, em que foi entregue ao presidente Luiz Inácio Lula da Silva o Prêmio Personalidade França-Brasil 2010.

"Não é que (a transferência de tecnologia) pese, este é o fator principal. Não estamos comprando um avião, estamos comprando um pacote tecnológico, capacitação nacional e transferência de tecnologia", afirmou.

Jobim aquiesceu quando questionado se a França teria vantagem em transferência tecnológica, mas lembrou que itens como preço também serão analisados. A opção pelo modelo francês Rafale foi alvo de críticas por causa de preço mais elevado do que o concorrente sueco Gripen e o americano F-18 Super Hornet, da Boeing. "Tem uma série de questões que têm que ser analisadas. O presidente é quem vai decidir, mas em termos de capacidade de transferência de tecnologia a França tem muito mais credibilidade".

O ministro, porém, negou ter tocado no assunto com a ministra durante o jantar para centenas de empresários e convidados da câmara. "Conversamos sobre política internacional", negando também ter se encontrado no evento com representantes da francesa Dassault, fabricante do Rafale, que estavam na lista de convidados do evento para centenas de pessoas. "Não vi o pessoal do Rafale". A ministra, por sua vez, se restringiu a dizer que a França "fará tudo o que puder para ganhar" a concorrência.

Segundo Jobim, Lula indicou que gostaria de ter uma reunião sobre o assunto na próxima semana ou na seguinte. O ministro fará uma apresentação sobre os concorrentes e a decisão será tomada por Lula em anuência com a presidente eleita Dilma Rousseff. De acordo com o ministro, a decisão é política, mas terá consequências comerciais que ficarão para o próximo governo. "A rigor o ano brasileiro termina no dia 19 de dezembro, depois começam os recessos. Então a decisão política tem que ser tomada até o dia 19".

http://www.estadao.com.br/noticias/naci ... 2883,0.htm

A quinquagésima primeira data! Vamos ver se agora a criança nasce

Acho que o NJ não deveria ficar expressando suas preferencia neste processo. Isso acaba comprometendo o próprio Rafale. Ele é a segunda maior autoridade envolvida neste processo, por tanto a imagem de imparcialidade é fundamental. Que blogs, foruns, jornais tenham suas preferencias, tudo bem, eles não estão comprometidos com o processo.
Notem a frase que destaquei, ela pode passar a impressão que o NJ esta pressionando o próprio Presidente. O Ministro tem que tomar cuidado com o que diz.

Notem tabem que ele destaca a capacidade de transferencia de tecnologia dos franceses, mas o que vale, é o que esta no papel, assinado e com firma reconhecida, com o comprometimento de transferencia, pois depois que a gente assinar o contrato de compra, não adianta chorar, dizendo que a apesar da "capacidade", os franceses não querem transferir a tecnologia que se esperava.

Abs

Zavva escreveu: Acho que o NJ não deveria ficar expressando suas preferencia neste processo. Isso acaba comprometendo o próprio Rafale. Ele é a segunda maior autoridade envolvida neste processo, por tanto a imagem de imparcialidade é fundamental. Que blogs, foruns, jornais tenham suas preferencias, tudo bem, eles não estão comprometidos com o processo.
Notem a frase que destaquei, ela pode passar a impressão que o NJ esta pressionando o próprio Presidente. O Ministro tem que tomar cuidado com o que diz.

Notem tabem que ele destaca a capacidade de transferencia de tecnologia dos franceses, mas o que vale, é o que esta no papel, assinado e com firma reconhecida, com o comprometimento de transferencia, pois depois que a gente assinar o contrato de compra, não adianta chorar, dizendo que a apesar da "capacidade", os franceses não querem transferir a tecnologia que se esperava.

Abs

Zavva, você acredita que um ministro de Estado iria dizer certas coisas sem autorização do presidente? Veja, não se trata de ato falho, algo que escapuliu, o ministro vem dizendo estas coisas sistematicamente. Será por quê? Não teria o presidente puxado a orelha dele a tempos se não concordasse com esta postura?

Sobre contratos: tire isto da cabeça, que está dizendo tais coisas é um ministro responsável pela pasta de Defesa (conhece todas as propostas de muito perto) e, além disso, um exímio advogado (conhece as leis, as dificuldades contratuais, etc.), logo sabe o que está falando, sabe o que está fazendo. Este papo de poderá haver chororô lá pelas tantas e que um dado fabricante não cumprirá o acordado é conversa pra boi dormir. Se a coisa não for assim, ele, o senhor ministro, estará colocando toda a sua história política na lata de lixo. Você acredita nisso? Eu não!

Mas dando cola: talvez seja melhor especular se tudo isto que está sendo dito pelas autoridades não passa de um blefe, seja lá por qual motivo for.


Abração!

Informações sobre o F-X2 na CRUZEX V
20 de novembro de 2010, em Sistemas de Armas, Tecnologia, por Alexandre Galante
http://www.aereo.jor.br/2010/11/20/info ... -cruzex-v/

Segundo um jornalista de Defesa que esteve falando com um dos mais altos oficiais da FAB na CRUZEX V, a escolha operacional da FAB foi pelo F-18, é a aeronave preferida do alto-comando e superou as demais em todos os testes de missão. No índice geral, incluindo transferência de tecnologia e parceria no projeto, o Gripen foi o campeão, por ser a solução ideal ao Brasil (foi a aeronave recomendada pela FAB em seu relatório ao MD).

Foi dito que o Rafale perdeu em todos os quesitos, não vai transferir tecnologia alguma, o que vai fazer é só colocar centros de manutenção aqui, e, inclusive, sua operação requer uma velocidade de vento que aqui não temos, e torna sua decolagem mais difícil do que a do F-5. Ele disse que o Rafale é o avião do pesadelo, que no relatório final do Jobim ao presidente foram retiradas todas as informações negativas com relação a aeronave, mas que o Lula está começando a olhar o Gripen com bons olhos e a Dilma também.



Isso é falta de respeito conosco.

gribel escreveu:Informações sobre o F-X2 na CRUZEX V
20 de novembro de 2010, em Sistemas de Armas, Tecnologia, por Alexandre Galante
http://www.aereo.jor.br/2010/11/20/info ... -cruzex-v/

Segundo um jornalista de Defesa que esteve falando com um dos mais altos oficiais da FAB na CRUZEX V, a escolha operacional da FAB foi pelo F-18, é a aeronave preferida do alto-comando e superou as demais em todos os testes de missão. No índice geral, incluindo transferência de tecnologia e parceria no projeto, o Gripen foi o campeão, por ser a solução ideal ao Brasil (foi a aeronave recomendada pela FAB em seu relatório ao MD).

Foi dito que o Rafale perdeu em todos os quesitos, não vai transferir tecnologia alguma, o que vai fazer é só colocar centros de manutenção aqui, e, inclusive, sua operação requer uma velocidade de vento que aqui não temos, e torna sua decolagem mais difícil do que a do F-5. Ele disse que o Rafale é o avião do pesadelo, que no relatório final do Jobim ao presidente foram retiradas todas as informações negativas com relação a aeronave, mas que o Lula está começando a olhar o Gripen com bons olhos e a Dilma também.


Isso é falta de respeito conosco.

Acredito que a intenção seja do contrário ... demonstração de RESPEITO ao público que tem o direito de saber o que de FATO acontece nos bastidores ... tais informações não são muito diferentes do que muito falam aqui ... que a ToT francesa será para suas prórpias filiais ... que seus custos são um pesadelo para a França e serão um desastre para o Brasil ... que o Ministro NJ fez um relatório para beneficiar um dos concorrentes ... e finalmente se o Presidente estivesse de fato convencido que o Rafale fosse a melhor opção já o teria escolhido ...

Enfim, é minha opinião !

Cordiais Saudações
kirk

O SH não bateu o Rafale, a Dassô pontuou em tot e o GripenNG não existe.....e duvido muito que saia dos hds da saab. E se sair, sai obsoleto e mais caro que o f16, que é como bunda...todo mundo tem. Pows....eu sou designer e professor e sei disso....Vergonha alguém publicar uma asneira dessas.

ah, falou kirk, tens razão....

o Gripen foi o campeão, por ser a solução ideal ao Brasil (foi a aeronave recomendada pela FAB em seu relatório ao MD)

o Rafale perdeu em todos os quesitos

não vai transferir tecnologia alguma

o que vai fazer é só colocar centros de manutenção aqui

sua operação requer uma velocidade de vento que aqui não temos

sua decolagem mais difícil do que a do F-5

no relatório final do Jobim ao presidente foram retiradas todas as informações negativas com relação a aeronave

Ééééééé, como público, agradeço o respeito com que fui brindado.

rcolistete escreveu:

jp escreveu:Dois pontos:
- Os russos em determinado momento também solicitaram reapresentar sua proposta: foram atendidos, com a ressalva que o curso da analise não os contemplaria na decisão.
- O processo de compra NÃO É uma licitação, trata-se de simples escolha do equipamento que atenda solução técnica e política do governo. Portanto, a Boieng está chiando (mas já fez - e faz - mais do isto) sobre "defunto morto".

Enfim, para o bem ou para o mal não há vida além do Rafale.

Mas eu preferia o Flanker.
Fazer o que...

Caro jp,

Exatamente, não temos uma licitação, é um processo de seleção de equipamento militar. Que em qualquer lugar do mundo tem grande viés estratégico e político, reserva de mercado, etc. Ou já viram :

- a Sukhoi e Dassault chiando porque não tiveram chance de apresentar propostas de Su-35BM e Rafale F3+ para USAF e US Navy ?
- Lockheed reclamando que a França e Rússia não aceitaram receber proposta de F-35 ?

Não tem essa de recorrer a OMC, etc, quanto a compras e vendas de equipamentos militares. Ainda mais caças de 1a linha.

Se a Dilma quiser, ela convoca uma coletiva no dia 1o de Janeiro, e decide assim o FX-2 :

- "Brasileiras e brasileiros, hoje vou decidir o que esse bando de homens molengas não decidiram em 11 anos !";
- "Chamo aqui o CA (tradução : Comandante da Aeronáutica) e o CM...";
- para surpresa de todos (o CA brig. Saito arregala os olhos como nunca ninguém viu) vem o Carlos Mathias no lugar do Comandante da Marinha, ainda vestido todo de branco, não por ser da MB, mas ainda de ressaca do Ano Novo nas praias do RJ jogando barquinho de Iemanjá pedindo que o FX-2 acabe (bem);
- o CM fala no ouvido da Dilma e gesticula muito, aponta para alguns da sala, que ficam assustados...
- "Novo govenno, novos tempos : anuncio uma longa e duradoura parceria estratégica com a mãe Rússia !
* nada de caça de papel, de gente fresca fazendo biquinho e de tio SAM com tijolo voador ! A FAB vai de 72 Su-35BM, com os 1os sendo recebidos no 2o semestre de 2011, mais 60 T-50 Pak-FA-Br a partir de 2015, com a nossa Embraer finalmente aprendendo a tecnologia furtiva e de aviões sem frescura;
* você, você, você (os 3 de farda azul) e essa jornalista da FSP com cara de fresca e tagarela, vocês que vazaram relatório da FAB terão o privilégio de conhecer por uns 4 anos as instalações da Sukhoi na Sibéria, onde nossos futuros caças são testados sob temperatura de -40 C...
* quem reclamar e der um pio também vai para lá, pô !".

Diz aí, CM, gostou ?

Abraços,

Roberto

Falou e disse!

Mas mantendo a paradinha da sibéria, fossem 72 rafas, mais Neuron, tava no figo tb.

Mais umas 10 tor2 e uns 10 s300.

Eu adoro o projeto do Gripen, só não o apoio por que não tem garantia alguma da G.E e dos fabricantes dos outros 70% da aeronave que são de fora da Suécia.

Esse negócio de que o Gripen NG é só uma eterna demo é MITO, assim como o que o Rafale precisa de vento pra decolar...

Se a SAAB prometer transferir junto aos outros fabricantes tudo e lançar o caça em 2012 no Brasil, até apoiaria o projeto.

kirk escreveu:

gribel escreveu:Informações sobre o F-X2 na CRUZEX V
20 de novembro de 2010, em Sistemas de Armas, Tecnologia, por Alexandre Galante
http://www.aereo.jor.br/2010/11/20/info ... -cruzex-v/

Segundo um jornalista de Defesa que esteve falando com um dos mais altos oficiais da FAB na CRUZEX V, a escolha operacional da FAB foi pelo F-18, é a aeronave preferida do alto-comando e superou as demais em todos os testes de missão. No índice geral, incluindo transferência de tecnologia e parceria no projeto, o Gripen foi o campeão, por ser a solução ideal ao Brasil (foi a aeronave recomendada pela FAB em seu relatório ao MD).

Foi dito que o Rafale perdeu em todos os quesitos, não vai transferir tecnologia alguma, o que vai fazer é só colocar centros de manutenção aqui, e, inclusive, sua operação requer uma velocidade de vento que aqui não temos, e torna sua decolagem mais difícil do que a do F-5. Ele disse que o Rafale é o avião do pesadelo, que no relatório final do Jobim ao presidente foram retiradas todas as informações negativas com relação a aeronave, mas que o Lula está começando a olhar o Gripen com bons olhos e a Dilma também.


Isso é falta de respeito conosco.

Acredito que a intenção seja do contrário ... demonstração de RESPEITO ao público que tem o direito de saber o que de FATO acontece nos bastidores ... tais informações não são muito diferentes do que muito falam aqui ... que a ToT francesa será para suas prórpias filiais ... que seus custos são um pesadelo para a França e serão um desastre para o Brasil ... que o Ministro NJ fez um relatório para beneficiar um dos concorrentes ... e finalmente se o Presidente estivesse de fato convencido que o Rafale fosse a melhor opção já o teria escolhido ...

Enfim, é minha opinião !

Cordiais Saudações
kirk

Kirk véio, respeito sua opinião, aliás não estou aqui para tentar mudar a opinião de ninguém. Ok?

Pois bem, o que se critica aqui é o formato da matéria, texto primário e típico de um não especialista, menos ainda um jornalista. Veja:

1) "Segundo um jornalista de Defesa..." Jornalista agora é fonte crível, é confiável? Se sim, não está aqui quem falou.

2) "...que esteve falando com um dos mais altos oficiais da FAB..." Conversou com um oficial, que não representa a FAB, no máximo emitiu sua opinião particular, que deve ser respeitada. Mas pergunto: faz sentido afirmar algo desta envergadura sem ouvi o representante maior da FAB, o Sr. Cmd. Saito? Não me parece profissional fazer tal coisa...

3) "...a escolha operacional da FAB foi pelo F-18,..." Já foi dito e repetido à exaustão neste fórum, logo não se trata de novidade alguma.

4) "...No índice geral, incluindo transferência de tecnologia e parceria no projeto, o Gripen foi o campeão, por ser a solução ideal ao Brasil..." Veja, isto não é o que está sendo dito pelo Sr. ministro NJ. Há contradições! Estão afirmando que o ministro da defesa mente? Pra mim isto é sério, é tentativa de desconstruir a imagem de uma importante figura pública.

5) "...(foi a aeronave recomendada pela FAB em seu relatório ao MD)." Outra contradição e das grandes: o Alto Comando diz que operacionalmente prefere o F-18, mas a mesma fonte (será?) afirma que a recomendação da FAB contraria o ponto de vista de seu próprio Alto Comando. Como que a FAB lidará com esta aberração de contradição? Pra mim é simples, alegará que a coisa não é bem assim.

6) "Foi dito que o Rafale perdeu em todos os quesitos..." Vixe Maria, já pensou se o Rafale vencer de fato? O que acontecerá com a FAB? Quanto ela terá que "rebolar" para explicar tamanho absurdo? Coitado do ministro NJ e do presidente Lula, estarão com seus nomes manchados na história! Mas como, aqui, a gente sabe que isto não é verdade, me tranquilizo e muito.

7) "...não vai transferir tecnologia alguma, o que vai fazer é só colocar centros de manutenção aqui..." Se houve tal entrevista com tal oficial mesmo, então deixa claro o tamanho do nervosismo. Se o dito oficial (sem nome, diga-se de passagem) não fez parte do processo FX-2, então é leviano em dizer tal coisa; se o mesmo fez parte do processo, então é mais irresponsável ainda ao não formalizar denúncia sobre a falácia que se diz à população. Agora, não é interessante dizer tal coisa a um "jornalista de defesa" (SIC), que usou telefone sem fio para quem escreveu a matéria, e não ter coragem de permitir a publicação de seu nome? Será por quê?

8) "...sua operação requer uma velocidade de vento que aqui não temos, e torna sua decolagem mais difícil do que a do F-5." Vixe Maria, Mãe de Deus! O tal oficial não é aviador, mas faz questão de entrar em uma seara que não é dele? Só um leigo para afirmar esta bobagem, pois a questão era homologação, que não tinha sido feita, mas que já foi (2009). A crítica não está "no vento", mas a ausência da homologação e que já foi resolvida. Que coisa estúpida, né? Estúpida porque demonstra desconhecimento sobre o assunto (seja lá de quem for) e por ser altamente preconceituosa. Será excesso de nervosismo? Eu, heim!

9) "... Ele disse que o Rafale é o avião do pesadelo, que no relatório final do Jobim ao presidente foram retiradas todas as informações negativas com relação a aeronave..." Rapaz... Acusação gravíssima! Isto precisa ser denunciado publicamente, caso contrário a "fonte" estará sendo conivente com esta armação contra a nação (SIC). Mas afinal, o oficial faz parte ou não do processo de seleção do FX-2? Mano JP, tem pijama sobrando aí?

10) "...mas que o Lula está começando a olhar o Gripen com bons olhos e a Dilma também." Pode ser, pode ser... Mas na hora que ele ouvir a MB, saber que o buraco é muito mais embaixo, e perceber que o simbolismo por trás de uma compra de caças é vital, e que o simbolismo histórico da Suécia sempre foi a de ficar, politicamente, em cima do muro, ele e ela deverão pensar muito, com muito carinho. Sem falar que já prevejo a machete nos jornais se o Gripen NG for o escolhido: Foi um prefeito do PT que escolheu o caça para a FAB! Como lidar com isso? Simples não será...


Abração!!!


PS: não estou criticando o autor da matéria, mas a forma que foi apresentada ao público, ou seja, nada profissional, coisa pra menos de amador. Respeito os iniciantes e amadores, mas a matéria reflete mais uma opinião do que fatos em si, de forma tal que deve ser respeitada sempre, mas que não deve ser usada por aqueles mais cultos e que preferem usar a sua capacidade de compreensão, visto que não me parece uma fonte adequada para se respaldar uma opinião, nem mesmo o que se chama de bom argumento.

Marino escreveu:

o Gripen foi o campeão, por ser a solução ideal ao Brasil (foi a aeronave recomendada pela FAB em seu relatório ao MD)

o Rafale perdeu em todos os quesitos

não vai transferir tecnologia alguma

o que vai fazer é só colocar centros de manutenção aqui

sua operação requer uma velocidade de vento que aqui não temos

sua decolagem mais difícil do que a do F-5

no relatório final do Jobim ao presidente foram retiradas todas as informações negativas com relação a aeronave

Ééééééé, como público, agradeço o respeito com que fui brindado.

Pois é...

Eu vou rasgar as AFM e coisas afins porque quem tá certo é o reporter anonimo... sempre ele... ... imagina jornalista não levar crédito por matéria...

Imagina só... vão procurar ele para dar o Pulitizer e infelizmente não encontram porque ele é anonimo.

Até que ponto chegamos!!!

[]s
CB_Lima

Marino escreveu:

o Gripen foi o campeão, por ser a solução ideal ao Brasil (foi a aeronave recomendada pela FAB em seu relatório ao MD)

o Rafale perdeu em todos os quesitos

não vai transferir tecnologia alguma

o que vai fazer é só colocar centros de manutenção aqui

sua operação requer uma velocidade de vento que aqui não temos

sua decolagem mais difícil do que a do F-5

no relatório final do Jobim ao presidente foram retiradas todas as informações negativas com relação a aeronave

Ééééééé, como público, agradeço o respeito com que fui brindado.

Esse cara conseguiu superar todos os lobistas e defensores do NG junto, quanta pérola. O colega Nico não chega nem aos pés desse cara ai.

Esse negócio de que a Dassault só criaria CM aqui no Brasil soa meio mal pois se isso for verdade o projeto coincidiria mais ou menos entre 2013 e 2014, ano de eleições.
Acho dificil o PT que tanto falou da ToT aceitar isso, não seriam tão burros.