Fórum Defesa Brasil

faterra escreveu:O que mais me deixa intrigado é essa facilidade que a imprensa tem no acesso a relatórios com carimbo sigiloso. É um tal de "tive acesso ao relatório X" que chega assustar. E eles publicam numa boa, como se fosse um assunto rotineiro e público! E aí, como é que fica dentro das FA's? Pois, se houve vazamentos, foi feito por alguém de dentro da Instituição ou do projeto. Há investigações, identificações e penalizações aos responsáveis pelos vazamentos? Não vejo notícias falando a respeito de punições por vazamentos. Será que a imprensa não tem acesso a isso? Mais estranho ainda, pela facilidade que têm no acesso aos tais "relatórios confidenciais" e que ela os publica sem o menor pudor!

Rock n Roll escreveu:Concordo, vou repetir o que já postei antes aqui neste tópico mesmo.
Pra que serve a ABIN ? Onde está o trabalho dela em resguardar as informações sigilosas dos assuntos do Estado, como uma concorrência estratégica e multimilionária ? Detalhe : Com o nosso dinheiro.
Mesmo num estado democrático e de liberdade de expressão nos dois processos (FX-1 e FX-2) a imprensa apresentou como" vazamentos" (alô ABIN) N pontos que deviam ser absolutamente confidenciais ou restritos. Como cidadão que se preocupa com as necessidades de defesa de um país como o nosso, o que causa espécie é de quais seriam as justificativa para tantos disparates que passam ao largo da competência, a meu ver indiscutível da FAB, virarem discussão de lavadeiras em público via imprensa duvidosa. Dando a impressão de poder ter caído na corrupção politiqueira pura e simples, como temos visto tantas vezes nas páginas policiais. Não me entendam mal, mas no estado de coisas a que se chegou é a impressão que tenho. "Quem leva quanto ? "
Espero que esta impresão não se torne desmentidos que depois se confirmam nas páginas policiais.
Debater é preciso.

Vou deixar claro: investiguei como funcionário público e vazei para acabar com o enlameamento de gente honrada. O nível dos ataques chegara BAIXO DEMAIS!

Pepê

Pepê Rezende escreveu:

faterra escreveu:O que mais me deixa intrigado é essa facilidade que a imprensa tem no acesso a relatórios com carimbo sigiloso. É um tal de "tive acesso ao relatório X" que chega assustar. E eles publicam numa boa, como se fosse um assunto rotineiro e público! E aí, como é que fica dentro das FA's? Pois, se houve vazamentos, foi feito por alguém de dentro da Instituição ou do projeto. Há investigações, identificações e penalizações aos responsáveis pelos vazamentos? Não vejo notícias falando a respeito de punições por vazamentos. Será que a imprensa não tem acesso a isso? Mais estranho ainda, pela facilidade que têm no acesso aos tais "relatórios confidenciais" e que ela os publica sem o menor pudor!

Rock n Roll escreveu:Concordo, vou repetir o que já postei antes aqui neste tópico mesmo.
Pra que serve a ABIN ? Onde está o trabalho dela em resguardar as informações sigilosas dos assuntos do Estado, como uma concorrência estratégica e multimilionária ? Detalhe : Com o nosso dinheiro.
Mesmo num estado democrático e de liberdade de expressão nos dois processos (FX-1 e FX-2) a imprensa apresentou como" vazamentos" (alô ABIN) N pontos que deviam ser absolutamente confidenciais ou restritos. Como cidadão que se preocupa com as necessidades de defesa de um país como o nosso, o que causa espécie é de quais seriam as justificativa para tantos disparates que passam ao largo da competência, a meu ver indiscutível da FAB, virarem discussão de lavadeiras em público via imprensa duvidosa. Dando a impressão de poder ter caído na corrupção politiqueira pura e simples, como temos visto tantas vezes nas páginas policiais. Não me entendam mal, mas no estado de coisas a que se chegou é a impressão que tenho. "Quem leva quanto ? "
Espero que esta impresão não se torne desmentidos que depois se confirmam nas páginas policiais.
Debater é preciso.

Vou deixar claro: investiguei como funcionário público e vazei para acabar com o enlameamento de gente honrada. O nível dos ataques chegara BAIXO DEMAIS!

Pepê

Não me leve a mal, mas um erro não justifica outro. Não culpo você pelo vazamento, infelizmente aqui no Brasil este tipo de coisa já se tornou corriqueiro. Mas concordo com o colega Rock n Roll, quando ele diz que fica preocupado com a facilidade com que acontecem este e outros vazamentos de documentos que deveriam ser sigilosos. Isto não é coisa de um país que leva sua segurança à sério.

Mais grave do que os vazamentos de informações sigilosas, é a facilidade com que isso é possível.

Abs

Zavva escreveu:Mais grave do que os vazamentos de informações sigilosas, é a facilidade com que isso é possível.

Abs

Segredo de dois, só matando um.

Imagina com dezenas de envolvidos.

Pepê Rezende escreveu:

faterra escreveu:O que mais me deixa intrigado é essa facilidade que a imprensa tem no acesso a relatórios com carimbo sigiloso. É um tal de "tive acesso ao relatório X" que chega assustar. E eles publicam numa boa, como se fosse um assunto rotineiro e público! E aí, como é que fica dentro das FA's? Pois, se houve vazamentos, foi feito por alguém de dentro da Instituição ou do projeto. Há investigações, identificações e penalizações aos responsáveis pelos vazamentos? Não vejo notícias falando a respeito de punições por vazamentos. Será que a imprensa não tem acesso a isso? Mais estranho ainda, pela facilidade que têm no acesso aos tais "relatórios confidenciais" e que ela os publica sem o menor pudor!

Rock n Roll escreveu:Concordo, vou repetir o que já postei antes aqui neste tópico mesmo.
Pra que serve a ABIN ? Onde está o trabalho dela em resguardar as informações sigilosas dos assuntos do Estado, como uma concorrência estratégica e multimilionária ? Detalhe : Com o nosso dinheiro.
Mesmo num estado democrático e de liberdade de expressão nos dois processos (FX-1 e FX-2) a imprensa apresentou como" vazamentos" (alô ABIN) N pontos que deviam ser absolutamente confidenciais ou restritos. Como cidadão que se preocupa com as necessidades de defesa de um país como o nosso, o que causa espécie é de quais seriam as justificativa para tantos disparates que passam ao largo da competência, a meu ver indiscutível da FAB, virarem discussão de lavadeiras em público via imprensa duvidosa. Dando a impressão de poder ter caído na corrupção politiqueira pura e simples, como temos visto tantas vezes nas páginas policiais. Não me entendam mal, mas no estado de coisas a que se chegou é a impressão que tenho. "Quem leva quanto ? "
Espero que esta impresão não se torne desmentidos que depois se confirmam nas páginas policiais.
Debater é preciso.

Vou deixar claro: investiguei como funcionário público e vazei para acabar com o enlameamento de gente honrada. O nível dos ataques chegara BAIXO DEMAIS!

Pepê

Eu sei que você trabalha no Congresso, com o Eduardo Azeredo. Você já afirmou isto aqui. Mas, relatórios deste tipo lá, também são uma festa. Aquilo lá vaza mais que peneiras de central de britagem! E também não foi focando em você que eu fiz o post, mesmo porque, o relatório já tinha saído da "boca maldita" da FSP.

Uma possibilidade...

Governo deve optar pelo francês Rafale
09/01/2010
Jornal do Commercio

O governo Luiz Inácio Lula da Silva decidiu que os caças Rafale, da companhia francesa Dassault, se encaixam em um projeto maior de defesa e, portanto, devem vencer a concorrência do projeto FX-2, de aquisição de 36 aviões de combate para a Força Aérea Brasileira (FAB).

A palavra final, em detrimento do modelo americano F-18 Super Hornet e do sueco Gripen NG, depende apenas de acertos sobre o preço desse lote, estimado inicialmente em R$ 10 bilhões.

Com base nessa escolha já consolidada, o Palácio do Planalto decidiu descartar qualquer referência mais favorável às aeronaves concorrentes que constar do segundo relatório do Comando da Aeronáutica, entregue na quinta-feira ao ministro da Defesa, Nelson Jobim.

Como contrapartida para a Aeronáutica, que terá seu trabalho de análise praticamente ignorado na escolha final, o Planalto afasta a hipótese de punição ao comando da Força pelo recente vazamento do relatório preliminar do FX-2.

O argumento definitivo, do ponto de vista da Presidência, não está presente na análise técnico-militar, mas na avaliação de políticas estratégica e industrial. Nesse quesito, o caça Rafale não teria concorrente.

O FX-2 está inserido em um projeto mais amplo do governo para a área de defesa. Esse pacote envolverá a compra de um total de 120 caças, entre os quais os 36 do projeto FX-2.

Nesse plano, as condições exigidas são a transferência de tecnologia, reservas de mercado e a soberania de uso das aeronaves.

Outra possibilidade...

09.01.10 às 01h38

Força Militar: Nelson Jobim fica só até março
POR MARCO AURÉLIO REIS
http://odia.terra.com.br/portal/economi ... 57505.html

Rio - O ministro da Defesa, Nelson Jobim volta segunda-feira de férias e no mesmo dia conversa com o presidente Lula, que também retoma as funções, para definir sua saída da pasta. O assunto predomina entre o pessoal de farda porque será tratado no delicado momento político de debates sobre investigações de atos repressivos dos governos militares e de escolha de fornecedor estratégico para os 35 novos caças para a Força Aérea.

É certo que Jobim deixa a Defesa em março para sair candidato nas próximas eleições. Sonha em disputar a sucessão de Lula como candidato majoritário. Aceita vir como vice numa coligação em oposição à ministra Dilma Roussef, lançada candidata por Lula. Leia-se vice de José Serra que tentará de novo conquistar a Presidência.

Nos quartéis se fala que Jobim trabalhou na sua candidatura arduamente durante as festas de fim de ano e nesses dias de folga de janeiro. E que teria articulado a reação dos comandos militares ao decreto da Comissão da Verdade, que propõe a investigação de atos de agentes do governo durante a ditadura e que foi recebido com pedidos de demissão dos comandantes e do próprio ministro da Defesa.

“A reação foi importante, mas fora do tom usual dos comandos”, avalia um oficial superior. “Se o decreto trouxe algo que não estava programado, uma ponderação ao presidente bastaria”, completa.

As mesmas fontes identificam Jobim no vazamento de relatório preliminar apontando o caça sueco como preferido da FAB num ranking não oficializado em que o caça norte-americano ficaria em segundo e o francês em último.

“Sabemos que a orientação do Planalto é que o relatório não faça ranking, só considerações técnicas. Um vazamento dessa ordem força tomada de decisão com Jobim no governo”, aposta outro oficial.

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Jobim, falsa cassandra e o avião de tróia
Por Cláudio Fajardo

Na mitologia grega Cassandra, filha do rei Príamo, fora com seu irmão gêmeo, ainda crianças, ao Templo de Apolo brincar. Distraídos, passaram da hora e foi-lhes arranjado uma cama para dormir. A ama encontrou-as em profundo sono, mas assustou-se com o fato de duas serpentes estarem a passar a língua pelas orelhas das crianças. Nada lhes acontecera, a não ser tornarem-se de ouvidos muito sensíveis. Cassandra cresceu e tornou-se muito, muito bela. Tão bela que Apolo, Deus Olímpico de quem era devota, apaixonou-se por ela e passou a ensinar-lhe os segredos da profecia. Acontecera, no entanto, que Cassandra negou-se a dormir com Apolo. Contrariado, Apolo vingou-se lançando-lhe uma maldição: ninguém acreditaria nas previsões feitas por Cassandra. Desacreditada, Cassandra não conseguiu convencer Príamo, o rei seu pai, a destruir o cavalo de madeira (cavalo de Troia). Isso levou Tría à destruição e Cassandra tentou refúgio no Templo de Atena, onde foi descoberta e violada por Ajáx, o brutal filho de Olieu e, na partilha do botim, foi dada a Agamenon que a levou em seu navio na viagem de volta a Micenas. Foram, os dois, assassinados por Egisto, amante de Clitemmestra, esposa de Agamenon.

Jobim, o ministro da defesa, às vesperas do natal, entregou uma carta ao presidente Lula pedindodemissão do cargo, juntamente com as cartas de demissão dos três comandante das Forças Armadas (Exército, Marinha e Aeronáutica). Antes, fez vazar na imprensa que faziam aquilo por não concordarem com a criação Comissão da Verdade, que investigaria as práticas de torturas, assassinatos e desaparecimento de presos políticos durante a ditadura militar. A proposta de criação da Comissão foi feita pelo secretário dos Direitos Humanos Paulo Vannuchi. O PiG (Partido da imprensa Golpista) deu ampla divulgação ao fato e passou a referir-se ao fato como crise militar no governo Lula. Outro vazamento agora acontece no meio militar, o do relatório da FAB sobre a licitação para a compra de aviões-caça (onde disputam três conncorrentes: EUA, França e Suécia). O ministro da Aeronáutica afirma que ainda não entregou o relatório ao ministro Nelson Jobim. Quem teria então vazado para a imprensa? Pode ocorrer vazamento de algo tão importante e estratégico sem que se apure a responsabilidade? Há aí uma trama. A imprensa golpista volta a chamar o episódio de “crise militar”. Paulo Henrique Amorim, da imprensa alternativa, anuncia que “Jobim, a Folha e a Globo conseguem o que queriam: criaram a “crise” entre Lula e a FAB”. No dia 6-01 os presidentes dos clubes Naval, Militar e de Aeronáutica, os três com sede no Rio, concluíram nota oficial condenando a decreto presidencial que criou a Comissão Nacional da Verdade. Em outra ocasião, Jobim dissera ao presidente Lula que haveria ameaça de golpe militar caso o governo tentasse mudar a lei de Anistia. Será Jobim a Cassandra do Planalto Central?

Não sei se Jobim, como Cassandra, já foi criança um dia, não sei se Jobim tem irmão gêmeo. Sei que não tem a beleza de Cassandra e sei que se oferece para dormir com o deus do império (lacaio do imperialismo). Luiz Carlos Azenha, do Vi o Mundo, também da mídia alternativa, diz que a “crise” é o próprio Jobim. Leitores de Azenha dizem que Jobim é membro das forças de ocupação (dos inimigos da Pátria). Não fosse sério seria hilário, o Cavalo de Tróia agora teria criado asas e se tornado um avião caça. Alguém pode acreditar nas professias de Jobim ou será ele uma falsa Cassandra?

Todas ruins.

SÁBADO, 9 DE JANEIRO DE 2010
Disfunção gerencial

Entrar na discussão sobre qual é o melhor avião caça para a Força Aérea Brasileira é como andar sobre areia movediça de desenho animado. Quanto mais se mexe, mais se vai ao fundo. Deixo o tema para os especialistas aqui da Folha em Brasília, Eliane Cantanhêde e Igor Gielow.

Prefiro abordar o aspecto subjacente da história. Trata-se da exposição cruel da fragilidade administrativa e gerencial do país. Algo bem diferente do "Brasil grande" presente na propaganda lulista.

O processo de compra dos aviões de combate começou há dez anos.

Agora há uma chance não desprezível de o assunto cair no colo do próximo ocupante do Planalto. Há uma disfunção gerencial grave quando um país demora dez anos para comprar 36 aviões. Mesmo sendo uma operação cara, com grande repercussão no desenvolvimento tecnológico local.

Está em desuso comparar práticas administrativas do governo com as da iniciativa privada, mas é útil pensar em como uma multinacional agiria se tivesse de comprar equipamentos de segurança vitais.
É o caso dos caças para a FAB. Um país como o Brasil precisa ter aviões desse porte para garantir a segurança e patrulhar seu território continental adequadamente.

Se uma multinacional retarda dez anos o processo de aquisição de um sistema de segurança, seu patrimônio acabará dilapidado. Não que os caças da FAB terão o poder de varrer do Brasil, da noite para o dia, o narcotráfico internacional e o contrabando de armas. Mas esses aviões são essenciais como Força de dissuasão e ajudam na presença ostensiva das Forças Armadas, hoje algo quase inexistente.

O capricho do Planalto a favor do avião francês é talvez o aspecto menos relevante nesse episódio. A incapacidade de decidir é pior. Arrasta o Brasil para baixo. Mostra a distância entre o país real e o da propaganda de Lula na TV e no rádio.


Fonte: Folha / http://brasilnicolaci.blogspot.com/2010 ... chive.html

É triste esse negócio. O FHC empurrou com a barriga enquanto pode. Aí foram 8 anos de Lula e nada. Agora entra a Dilma e sabe-se lá quantos presidentes mais até resolver essa coisa.

Sem falar que toda ves que a ABIN mostra serviço.......a imprenssa e alguns politicos do congresso nacional metem o pal. Ai vai processo, investigação....gente dizendo que esta sendo espionada pelo governo.

Infelismente, questões de segurança nacional são conduzidas de forma amadora na america latina.

Apaguei para não gerar mais polemica.

Você não sabe e está se baseando em uma "análise" da imprensa.

[]'s

faterra escreveu:

Pepê Rezende escreveu: Vou deixar claro: investiguei como funcionário público e vazei para acabar com o enlameamento de gente honrada. O nível dos ataques chegara BAIXO DEMAIS!

Pepê

Eu sei que você trabalha no Congresso, com o Eduardo Azeredo. Você já afirmou isto aqui. Mas, relatórios deste tipo lá, também são uma festa. Aquilo lá vaza mais que peneiras de central de britagem! E também não foi focando em você que eu fiz o post, mesmo porque, o relatório já tinha saído da "boca maldita" da FSP.

Pepê,

Chegou aos meus ouvidos, há alguns meses atrás, a notícia de que já haveria um pré-contrato assinado entre o MD e a Dassault, você confirma essa história?? Foi da parte de um colega que também é assessor no Congresso.

Abraço.

Pessoal, se a ABIN não investiga, ela repassaria para PF que é o órgão competente, o problema do vazamento houve quando a FSP conseguiu inexplicavelmente os documentos oficiais e "escolheu" quais divulgar, dependendo da legislação dos países nesse momento estas partes para provar que é jogo comercial (por exemplo) estas partes passam saem do reservado até e tornam-se públicas.

Não achei que o Pepe vazou nada, muito pelo contrário dizer que não estar certo dentro de um documento vazado e que falta algo deveria ser obrigação das autoridades, afinal alguém pensou que como colocado pela FSP havia um crime e cabe ao parlamento não apenas fiscalizar, mas também quando o faz se o processo tem lisura ou não, é necessário informar também faz parte do ônus do poder legislativo.

Não culpo a imprensa por divulgar ou como foi, afinal todos sabemos que o processo das redações é viciado com poucos profissionais e normalmente as fontes são lobbys querendo alvejar outro, por isso temos tantos jornalistas ligados a amizades, e uma revista em particular que desemboca 10 dos 10 grampos ilegais desse país.

Agora se a GF decidi-se rápido tudo poderia ser diferente desse pesadelo, afinal o caça escolhido no F-X-2 já nasce velho, se pensarmos que ficará na ativa até 2040 e poucos muito defasado.