Olá Prick
Vou fazer minhas observações en bleu n'est pas? 
PRick escreveu:PRick escreveu:
Nós já estamos na mão da KMW, afinal, que forneceu, reformou e entregou todos os nossos MBT´s, e ainda está fazendo construindo um centro de manutenção aqui?
Por sinal, também seremos o último operador do Leo 1 A5 pelo jeito. Coitados dos Gepards, eles agora são os culpados de tudo.
Os Gepards estão no mesmo nível dos Leo 1A5 ou até melhores do ponto de vista de reformas e conservação.
Nossa força blindada de lagartas é inteiramente importada de prateleira, e os M-113 são os piores, fornecidos por Satã e estão sendo modernizados pelo ajudante do Satã.
[]´s
Prick
Não é só porque a KMW vai instalar uma filial aqui que temos que aceitar tudo quanto é lixo que eles oferecerem. Ainda mais com as condicões leoninas que estão oferecendo.
Pior: A gente tem que pagar por um produto para termos o direito de ser dependente deles.
É interessante :
- Metiam o pau no Satã durante o acordo militar, que só ofereciam sucatas para nós.
Hoje os alemães fazem a mesma coisa, e agora vc acha interessante?
Acho curioso vc justificar e elogiar a KMW, dizendo o melhor fabricante de blindados do mundo, mas não analisa se os produtos deles são os mais adequados para o nosso país.
Não sei se é o seu caso, mas existe um verdadeiro fascinio de muitos brasileiros por armas alemães, pela fama alcançada dos nazistas. Sentem um verdadeiro orgasmo anal quando se trata de um Panzer(blindado em alemão)
Mal sabem que hoje, com muitos fatos historicos reescritos, revela-se que a sofisticação dos blindados alemães foi um dos fatores da derrota deles frente a blindados vira-latas dos aliados. Muita sofisticação+ muitos modelos= pesadelo logistico = baixa operacionalidade
Sinceramente Prick, tem muitas opções hoje de carros de combate projetados por outros paises que atendem muito mais as necessidades brasileiras. e por mim o Leo 2 vai ser o ULTIMO MBT alemão.
Abraços
Hélio
O Acordo 505, que possibilita a doação de meios bélicos dos EUA para seus "aliados", oferece os meios no estado que estão, e na verdade, não transfere a propriedade, só a posse dos meios. Através deles o Brasil recebeu os M-113, M-41, mais usados e mais antigos. E coisas como os dois NDD Cearas, etc.
Saiba, que os M41 e M113 vieram mais novos do que os Leo 1A5 e não tivemos que pagar por nenhuma reforma, segundo o livro historico do 3ºRCC quando receberam os M41 a quilometragem média era de apenas 60km.
No MAP haviam duas propostas, a posse do meio ou a compra, é claro que a posse era quase de graça e o Brasil sempre preferiu esta modalidade. Na verdade foi um bom negócio, tanto que até hoje operamos o M113 e não pagamos quase nada. Posso estar equivocado, pois estou no escritório e portanto longe dos meus arquivos, mas o preço de cada M113 foi de U$7 a 9mil apenas, e te garanto, vieram muito mais novos que os Leo 1A5 antes da reforma. Nem vale a pena comparar com a compra do Leo 1Be. Me lembro que enganavam a gente dizendo que os sobressalentes poderiam ser facilmente adquirirdos por um tal de "Club Leopard" 
Oras o EB desde a Segunda Guerra só recebe mesmo sucatas dos EUA, e comprou sucata, que o diga dos Leo 1 BE.
Discordo, durante a II Guerra os EUA enviaram equipamentos modernos para a época e novos. Os Stuart, Sherman na sua grande maioria, half tracks, M8, Scout Car vieram zero bala. Graças ao esforço de guerra eles enviaram o que era possivel enviar.
Os Leo 1A5 é o blindado mais novo e em melhor estado já operado pelo EB desde o recebimento dos restos da Segunda Guerra. Os Gepards ainda estão mais novos que os Leo 1A5.
Discordo novamente, os Leo 1A5 estavam inativos desde a dácada de 80(foram armazenados adequadamente por sinal) e os Guepards, assim como os veiculos de engenharia, lança-pontes, escola estão muito mais usados pois até há pouco estavam em uso pelo exercito alemão.
Oras, não é doação, mas venda, e o preço de um novo Gepard hoje não seria menor que 10 milhões de dólares a unidade, e estão oferecendo por 01 milhão. Então, é um preço barato.
Oras não dá para dizer se um novo sairia por U$10 milhões, mesmo porque não existe novo no mercado, trata-se de liquidação por absoluta falta de espaço na Alemanha.
Hoje até as empresas de caçamba de entulho COBRAM para retirar entulho, então por que temos que PAGÁ-LOS?????????
Além disso, tem a manutenção incluída, algo muito melhor que ter os M-113 completamente indisponíveis. A FAB está fazendo isso com os M-2000 e F-5br.
Vc parece o capeta oferecendo a compra da alma para o Dr Faustus (Goethe revisited)
Dependencia à KMW forever.
Portanto, não vejo nada de leonino na proposta,
se não é leonino para vc, mudo de comparação: é uma proposta CARACU!!!!
o problema é que se trata de importado, e não vamos produzir nada. Porém, eu não defendo prateleira como a solução de nossos problemas como muitos por aí. O engraçado é que eles só defendem prateleiras quando é dos EUA!!! Essa é a pior prateleira, porque os EUA tem a política mais restritiva.
Sobre a qualidade dos MBT´s KMW, bem, eu não preciso dizer nada, todas as listas de rank dos MBT´s modernos colocam o Leo 2 como o melhor projeto do mundo. Do mesmo modo que Audi, Mercedes, VW, BMW, PORSCHE são as marcas que dominam a tecnologia automotiva mundial.
Quanto aos produtos serem ou não adequados para o Brasil, não foi o EB que escolheu os Leo 1A5? Eles poderiam ter comprado vários MBT´s usados pelo mundo, mas escolheram os Leo 1A5 por acharem que os mesmos são os mais adequados para o Brasil. Eu preferia os Leo 2. Porém, não acho que o Leo 1A5 seja ruim ou sucata. Nem todo material usado é sucata.
Além disso, dizem que o Gepard foi aposentado porque é obsoleto. Então o Leo 2A6 também é obsoleto porque a Holanda aposentou todos eles? Repito, dado o contexto de nossa força blindada, e as escolhas do EB. Os Gepards estão sobrando no que tange aos requisitos de artilharia AAé de curto alcance, que o EB define por ser até 3 km. Para médio alcance não temos nada.
Eu quero é coerência, muitos aqui dançam conforme a música, mudando de opinião completamente, continuo dizendo, se vamos produzir localmente, nem discuto concorrentes externos, agora, se vamos comprar importado, prateleira. Que se gaste o menos possível para suprir as necessidades das forças blindadas. Para mim o Gepard é um GAP para durar o mesmo que os Leo 1A5, tudo sendo substituído depois por um projeto nacional.
[]´s[/quote]
Prick
Brincadeiras a parte, mas falando sério, não se iluda com o baixo preço oferecido. O foco da questão é o custo operacional e um meio obsoleto. O contrato de manutenção com a KMW com os Leo 1A5 além de não ser barato, envolve uma série de custos adicionais:
Entrou água no chope dos comandantes do RCB que espernearam ao EM do EB, requerendo ao menos um esquadrão de Leo 1A5 para cada RCB. O EB até admitiu esta hipótese, transformando cada RCC de quaternárias para terceárias, até que a KMW alertou que todos as OM que utilizar os Leo 1A5 tinham que se equipar com o ferramental exigido, caso contrário perderiam a garantia.
O preço de cada kit de ferramental? U$1 milhão!! Resultado: os RCB não mais receberão os 1A5.
Agora Prick, imagine os Guepard, são 36 veiculos em negociação, muito provavelmente divididos em 9 baterias distribuidas em 9 brigadas. Quanto teremos que pagar para o ferramental de cada unidade?
Como vê, o barato está saindo muito caro.
Um abraço
Hélio
Hélio
![8-]](./images/smilies/icon_cool.gif "Cool"){kind=icon}