FCarvalho escreveu: ↑Dom Set 13, 2020 9:34 pm
Tem que ver o custo dessa versão. Se ela é uma versão específica para os poloneses, como ficaria uma oferecida ao Brasil?
Mais do que componentes nacionais ou não, o custo do projeto é que vai definir a sua viabilidade por aqui.
abs
Mais barato que desenvolver MMBT COM CERTEZA vai ser, ainda mais com "MMBT" por ai custando U$ 7,5 mi e sem se quer ser tão sofisticado.
Um K2 atual deve custar U$ 8-9 mi, essa versão deve custar uns U$ 11 mi, porém seriam 800 para os Poloneses e mais quase 500 pro Brasil, o que deve fazer o custo despencar. Provavelmente os Sul Coreanos utilizem essa versão, já que esse é o K2 PIP.
Dissestes bem, seos polonneses comprarem, e seos sul coreanos comprarem. Mas não há de momento nenhuma definição sobre o assunto. Embora pelo pouco que li de sites poloneses sobre um novo CC, eles estão meio divididos, pois há que queira entrar no projeto franco-germânico junto com os italianos, e há quem queria a opção do K2, e ainda outros segmentos falando em CC nacional ou Leo 1A7, e por aí vai. Está bem confusa a situação por lá.
De qualquer forma é uma aposta interessante que só se confirma dependendo dos resultados de outras exportações. Aí é que fica difícil. Se eles conseguissem manter um preço razoável para o EB independente de qualquer outro fator, e ainda atender a maior parte do ROB para a VBC CC, mesmo a versão atual teria boas chances.
Como eu disse, mais do que componentes nacionais, o que define este processo é o custo geral do projeto. Se couber no bolso do EB, e atendendo grande parte do ROB/RTLI, já vai estar bom demais. Um K2 básico hoje em dia para o EB já seria uma baita revolução. Imagina a versão melhorada.
abs
Re: tanques e blindados
Enviado: Seg Set 14, 2020 3:10 pm
por FCarvalho
EDSON escreveu: ↑Seg Set 14, 2020 11:39 am
Para efeito de curiosidade aqui podemos ver o projétil 152 mm APFSDS que foi testado no T95 muito claramente um carregador automático levara a máquina o consumo de mais energia do que para os canhões de 125mm. Os modelos para se utlizar canhões de 152mm encarece o produto final mesmo os tendo resultados satisfatórios. No geral os russos sabem que o novo canhão de 125m é suficiente para penetrar em todos os tanques atuais. Os russos consideraram a fabricação de núcleos com urânio empobrecido e claro é outro fator que encarece as munições já que as exigências de segurança para uma unidade fabril podem elevar o custo de munições APFSDS e os russos pretendem usar uma munição que sirva para vários tipos de alvo em um único tiro.
Não acho que esse negócio de projétil de 152mm vá para frente tão cedo. O projeto do novo CC franco-alemão é algo para daqui uns 10/15 anos. Até lá, os modelos atuais de 120/125 ainda vão dar um caldo muito bom em relação a proteção dos CC modernos.
A questão que me parece a ser enfrentada é como ultrapassar as defesa ativas que vem sendo criadas e com capacidade cada vez mais efetivas.
gabriel219 escreveu: ↑Seg Set 14, 2020 8:27 am
Mais barato que desenvolver MMBT COM CERTEZA vai ser, ainda mais com "MMBT" por ai custando U$ 7,5 mi e sem se quer ser tão sofisticado.
Um K2 atual deve custar U$ 8-9 mi, essa versão deve custar uns U$ 11 mi, porém seriam 800 para os Poloneses e mais quase 500 pro Brasil, o que deve fazer o custo despencar. Provavelmente os Sul Coreanos utilizem essa versão, já que esse é o K2 PIP.
Dissestes bem, seos polonneses comprarem, e seos sul coreanos comprarem. Mas não há de momento nenhuma definição sobre o assunto. Embora pelo pouco que li de sites poloneses sobre um novo CC, eles estão meio divididos, pois há que queira entrar no projeto franco-germânico junto com os italianos, e há quem queria a opção do K2, e ainda outros segmentos falando em CC nacional ou Leo 1A7, e por aí vai. Está bem confusa a situação por lá.
De qualquer forma é uma aposta interessante que só se confirma dependendo dos resultados de outras exportações. Aí é que fica difícil. Se eles conseguissem manter um preço razoável para o EB independente de qualquer outro fator, e ainda atender a maior parte do ROB para a VBC CC, mesmo a versão atual teria boas chances.
Como eu disse, mais do que componentes nacionais, o que define este processo é o custo geral do projeto. Se couber no bolso do EB, e atendendo grande parte do ROB/RTLI, já vai estar bom demais. Um K2 básico hoje em dia para o EB já seria uma baita revolução. Imagina a versão melhorada.
abs
Quem vai comprar nosso "MMBT" e baixar os custos de produção? Um MMBT vai custar o mesmo tanto ou até mais, porém vai entregar 20% do que um K2 básico entrega e olhe lá, tendo tantos componentes importados que um K2 de fabricação nacional.
A questão aqui é custo x benefício. Acreditar em MMBT barato é um devaneio que só aquele GT Nova Couraça consegue sonhar!
E outra, não é "se os Coreanos comprarem", os Sul Coreanos irão comprar algo em torno de 600 K2PIP. Isso é definido e público, inclusive uma terceira versão com canhão ETC.
Re: tanques e blindados
Enviado: Ter Set 15, 2020 12:59 pm
por FCarvalho
Bom, se a decisão já foi tomada pela compra na Coréia do Sul, isto favorece a questão dos custos.
Por outro lado, o modelo da VBC CC não está definido. Há um documento que indica os requisitos, mas que pode ser alterado, dependendo das condições e da realidade financeira/orçamentária.
Acredito que não é lúcido e nem inteligente ficar se apegando a regras que não possam ser flexíveis. E o ROB/RTLI parecem ser do tipo que se pode mexer quando convém. Tanto que sempre lançam novos docs que substituem anteriores de tempos em tempos. Pode ser o caso deste que está aí. Eles servem como referência, mas não determinam obrigatoriamente como, quando, onde e com quem se fará negócios. Isso é uma decisão administrativa em última instância, e política no caso dos donos da caneta e do cheque.
Vamos ver como ficam as coisas.
A nova edição da T&D trás uma extensa matéria sobre a VBC CC e as resoluções do Nova Couraça.
abs
Re: tanques e blindados
Enviado: Ter Set 15, 2020 1:05 pm
por Fábio Machado
O provável substituto dos M113 BR.
Re: tanques e blindados
Enviado: Ter Set 15, 2020 1:13 pm
por FCarvalho
Que bldo é esse Fábio? Parece um M-113 tunado.
abs
Re: tanques e blindados
Enviado: Ter Set 15, 2020 1:40 pm
por Fábio Machado
FCarvalho escreveu: ↑Ter Set 15, 2020 1:13 pm
Que bldo é esse Fábio? Parece um M-113 tunado.
abs
Trata-se do Armored Multi-Purpose Vehicle (AMPV), da BAE System. É ele que Irá substituir os M113 americanos. As primeiras unidades já estão prontas para serem entregues ao US Army.
T14 ARMATA na linha de produção parece que a torre pode ter diferenças com a torre dos protótipos.
Re: tanques e blindados
Enviado: Ter Set 15, 2020 3:50 pm
por Fábio Machado
Pelo que se vê, as linha de montagem da UVZ estão bem movimentadas.
Re: tanques e blindados
Enviado: Ter Set 15, 2020 9:19 pm
por FCarvalho
Segundo o ministro da defesa russo, o T-14 está liberado para exportação, mesmo sem ainda ter entrado em operação no exército russo.
A ver como será isso, pois eu acharia muito interessante ver a cara dos generais e dos cavalarianos do EB diante do stand da Rosoboronexport com um destes aparecendo de surpresa em uma LAAD da vida no Rio de Janeiro.
Há, e com test drive de grátis...
abs
Re: tanques e blindados
Enviado: Qua Set 16, 2020 10:17 am
por Fab-Wan
Fábio Machado escreveu: ↑Ter Set 15, 2020 1:05 pm
O provável substituto dos M113 BR.
Lá por 2050/60...
Re: tanques e blindados
Enviado: Qua Set 16, 2020 6:23 pm
por cabeça de martelo
Só leva 6 atiradores...muito pouco.
Re: tanques e blindados
Enviado: Qua Set 16, 2020 7:17 pm
por Túlio
Fábio Machado escreveu: ↑Ter Set 15, 2020 1:05 pm
O provável substituto dos M113 BR.
