Fórum Defesa Brasil

Tropas russas já tomaram posições do outro lado da Crimeia, a estação de balsas foi controlada e teve inicio a travessia de caminhões e soldados!

http://noticias.terra.com.br/mundo/euro ... aRCRD.html

Penso que se a Ucrânia for reagir, essa é a ultima oportunidade para conseguir infringir algum dano, até, porque se ficarem inertes as deserções só farão aumentar!

Saudações

suntsé escreveu:

FCarvalho escreveu:É, a nossa diplomacia nunca foi tão chulé quanto agora...
Isso de ficar em cima do muro toda vez que alguma coisa acontece no mundo já deu faz tempo, e chega a ser irritante, quando não vexatória para todos nós.
Depois queremos ser tratados como atores principais quando nem o de coadjuvantes conseguimos algum reconhecimento objetivo.
Sodas politica internacional no Brasil ainda ser tratada feito assunto de botequim na esquina da rua de trás...
abs.

O Brasil faz certo em ficar em sima do muro nesta questão. A Rússia tem potencial para ser importante parceiro militar do Brasil, não é interessante para nós aporrinhar eles, por causa de uma nação comandada por gente inconsequente que provocou a fragmentação do próprio país (A Ucrânia foi um dos maiores casos de irresponsabilidade por parte de uma liderança que ja vi na história).
Se independente não é dar porrada em todo mundo, e nem soltar a linguá para fora a todo o momento. Vai perguntar para a China qual é a posição deles, eu tenho certeza que não é muito diferente do Brasil (não vi eles se pronunciarem ainda).

Fosse apenas uma questão pontual, até estarias correto, mas o caso é bem outro. O fato é que o Brasil historicamente sobre no muro todas as raras vezes em que é chamado a opinar sobre algo. E isto vem de longa data. Ou seja, é sempre aquele velho e patético "só sei dizer que nada sei..."

Em tempos de inter-relações cada vez mais difusas, assumir posturas mais sérias e pragmáticas seria de bom tom, principalmente para quem nos escuta. Agora ficar nessa de 'não sei de nada' fingundo que não é consigo toda vez, aí já é de dar dó. Coisa de país que não tem cacife para estar discutindo a altura as problemáticas internacionais.

Como disse, a nossa politica internacional infelizmente é levada a pagode, da mesma forma que os coronéis da política interna acham que podem resolver do mesmo jeito que fazem em seus currais.

Não se vai muito longe assim.

abs.

Que tipo de negócios temos com a Ucrânia?

ou

Será que essa guerra irá afetar o projeto Cyclone?

Discussão ao vivo sobre a Ucrânia
http://webtv.un.org/

http://noticias.terra.com.br/mundo/euro ... aRCRD.html


Na medida que a Rússia não reconhece as novas autoridades de Kiev, tal pedido é pertinente e justifica a ação, Putin da escovando o ocidente.....

Saudações

FOXTROT escreveu:http://noticias.terra.com.br/mundo/euro ... aRCRD.html


Na medida que a Rússia não reconhece as novas autoridades de Kiev, tal pedido é pertinente e justifica a ação, Putin da escovando o ocidente.....

Saudações

clica no link ai em cima ,discussão ao vivo ! imperdível ...

Olá amigos,
tendo a buscar ver estas situações sem russofilia ou russofobia, até mesmo porquê não tenho nenhuma ligação ideológica, afetiva ou de qualquer tipo com esta região e problema.
No fundo nas relações internacionais sentimos a falta de uma instituição supranacional (que deveria ser a ONU).
Tanto criticamos os EUA na época da invasão do Iraque, mas no fundo que empresas se beneficiaram da invasão? Lembro que na época o governo francês criticou severamente a invasão, o que sobrou para TOTAL/ELF? Quase nada, sendo que estas exploravam o petróleo na época de Sadam (muitos acham que a produção iraquiana parou após a guerra do golfo o que não é verdade). O que quero dizer aqui é que podemos criticar os EUA, mas defenderam seus interesses sem ouvir instituições internacionais e NENHUMA destas tinha a capacidade de parar o governo americano (e escrevo governo americano e não Bush pois quem começou a brincadeirinha de inventar armas de destruição de massa foi o Clinton, só que ele não teve peito para bancar a invasão, na mesma semana que a estagiária Monica divulgava detalhes sexuais ele mandava F16 bombardiarem o Iraque).

Voltando para a Ucrânia, o que temos para a Rússia? Esta mudança de governo (chamem de golpe, putsch, mudança legítima, revolução, podem até chamar de vodquinha se desejarem) é péssima para Moscou. Uma Ucrânia com governo pro-UE ou pro-OTAN afetaria e muita a geopolítica da região. O que seria da base na criméia? Que mensagem passaria para ex-repúblicas soviéticas que estão na área de influência russa? E a minoria russofila (ucranianos etnicos pro-russos e russos etnicos)?
Finalmente o governo russo não pagou para ver, tomou a região da Crimeia e agitou a população da Ucrânia pro-russa.
O que acontecerá? Simplesmente não sei, creio que a Ucrânia negociará com Moscou um governo de tipo "federal" onde as regiões terão muita autonomia, obviamente o leste da Ucrânia e o sul terão região extremamente voltadas para Moscou. Acredito que para o oeste da ucrania será péssimo pois terão entraves para guiar seu caminho futuro.
No fundo o que a Rússia fez foi bonito? Não, como na Georgia também não foi. Mas foi uma ação tipica deste início de século 21 onde as potencias agem militarmente de forma rápida para proteger seus interesses, as outras potencias reclamam mas não se mexem. No fim as grandes potencias defendem seus interesses e os pequenos países (Sérvia, Iraque, Georgia, Ucrânia...) se ferram.
Quanto ao Brasil, já que começamos a evocar nossa política externa, na minha humilde opinião não tem que se meter nisso. Deixa o circo pegar fogo e fica tranquilo pois esta briga não é nossa.
Desculpem por escrever um post tão longo.
Abs,
Rafael Poti

Prezado PT,
vi que escreveu sobre a história dos russos de Moscou e de Kiev, talvez converse consigo em MP. Tenho uma visão bem diferente, não considero ambos russos. Ambos FORAM russos, mas povos, como linguas, se subdividem em ramificações. A meu ver os ucranianos formam uma raminificação e os russos outra de uma mesma raiz. Da mesma forma que portugueses, leoneses e castelhanos formam três ramificações distintas de uma mesma origem (no século 11 estas divisões não existiam). Se 800 anos atrás ucranianos e russos formavam um mesmo agrupamento étnico, não significa que hoje ambos sejam russos, se formos remontando os séculos encontraremos uma grande formação proto-eslava ancestral de búlgaros, sérvios, poloneses, rutenos, ucranianos, russos...
Sei que é um pouco offtopic e claro se os moderadores desejarem podem apagar a mensagem.
abs,
Rafael Poti.

Tentativa de grande parte de retirada das tropas russas na Crimeia foi negada pelos russos ,franceses ,americanos e ingleses deram ultimato para retirar as tropas ,se não retirar vão sofrer com sanções econômicas,além disso a Ucrânia propôs em permitir a base dos russos na Crimeia ...

Será que essa guerra irá afetar o projeto Cyclone?

Eu ja considero esse projeto acabado, ao menos do lado ucraniano.

A ucrania não tem dinheiro e agora nem estabilidade pra pensar nisso. Se o Brasil quiser algo terá que fazer só.

Obama devia se calar, quando mais ameaça mais ridículo fica, já que sabidamente não tem coragem de impor restrições que realmente afetem a Rússia.

irlan escreveu:Será que essa guerra irá afetar o projeto Cyclone?

Acho que só um pouquinho, talvez um atraso de mais uns 10 ou 15 anos... .

Leandro G. Card

Parece que a China resolveu sair de cima do muro e declarou apoio a Rússia!

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henriquejr escreveu:Parece que a China resolveu sair de cima do muro e declarou apoio a Rússia!

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É previsível, por mais que alguns foristas aqui digam que os Chineses e Russos se odeiam e que são inimigos históricos e etc e bla bla bla.

Os Chineses não são burros, a segurança da China depende de boas relações com os Russos. A China tem inimigos muito mais odiosos para se preocupar e por isso não podem bater de frente com a Rússia, porque se fizerem isso os 2 países morreram abraçados.

Se as sanções se concretizarem contra a Rússia, eu se fosse o Putin, entregaria os S-300 para o Irã.
Simples assim.