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Re: Programa de mísseis da MB

Enviado: Ter Nov 11, 2014 11:47 am
por LeandroGCard
Skyway escreveu:Pois é, existe esse boato, e eu fui bem direto ao Fiuza quanto a isso, ainda mais por que desde a data desse post citado acima até a entrevista com o Vice Almirante que realizei mais de um mês depois, muitas coisas foram ditas afirmando que o projeto teria micro-turbina, e que seria isso e aquilo. Juntei tudo que foi dito e questionei. A resposta foi o que está no artigo, o MAN SUP não foi revisto justamente para manter o foco do programa já que muitas coisas já foram desenvolvidas para o míssil com as características previstas desde o início, ou seja, propulsão sólida e 70km de alcance. A Mectron e a Avibras discutiram sim a utilização de GPS, Micro-turbina e etc com a Marinha, mas para essa primeira versão do MAN SUP, nada disso será empregado.

Agora tem esse detalhe, "para essa primeira versão". Dai questionei sobre uma segunda versão do MAN SUP que poderia fazer uso de tais tecnologias, e ele foi bem claro afirmando que não existe desenvolvimento desta segunda versão no momento, mas que exite sim a intenção. Ao final da entrevista questionei se com essas capacidades, o MAN SUP seria adquirido pela MB apenas para pagar o desenvolvimento, e ele afirmou também que não, que o míssil é bastante útil e será operacional na força.
Enquanto tivermos navios mais antigos operando na força, principalmente as corvetas Inhaúma/Barroso e as Type-22, este míssil terá aplicação. Isso porque estes navios não deverão ser modificados para transportar nada diferente (simplesmente não vale à pena). Como eu disse, a versão naval é um míssil de pobre, e a MB é uma marinha de um país pobre (pelo menos de espírito militar :roll: ).


Por outro lado, minha opinião pessoal é que para o futuro nem deveríamos pensar em um MAN-1 com turbina, bem mais adequado seria um AV-TM com o sistema de guiagem do MAN-1. Isso porque além do alcance do míssil da Avibras ser maior até que os 170 Km possíveis com um MAN-1 movido a turbina, a ogiva do MAN-1 também é pequena se comparada com a prática mais atual. O AV-TM tem bem mais o perfil de um míssil anti-navio de penúltima geração (a última geração é ramjet supersônica), inclusive pela provável maior manobralidade da célula em 3 eixos (característica de um míssil seguidor de terreno), que pode ser usada para introduzir trajetórias finais de ataque mais sofisticadas em uma eventual versão naval.


Leandro G. Card

Re: Programa de mísseis da MBue

Enviado: Ter Nov 11, 2014 12:08 pm
por Marino
Agora tem esse detalhe, "para essa primeira versão". Dai questionei sobre uma segunda versão do MAN SUP que poderia fazer uso de tais tecnologias, e ele foi bem claro afirmando que não existe desenvolvimento desta segunda versão no momento, mas que exite sim a intenção. Ao final da entrevista questionei se com essas capacidades, o MAN SUP seria adquirido pela MB apenas para pagar o desenvolvimento, e ele afirmou também que não, que o míssil é bastante útil e será operacional na força.
Sky, quando a MB reuniu as empresas e as convenceu a desenvolver o programa, uma coisa foi imposta por elas: que, por contrato, a MB adquirisse o lote econômico para que nao ocorresse a compra de "5 unidades".
Então, o que imagino das respostas do Alte Fiuza é que este lote inicial nao vai sofrer alteração de configuração.
Mas o passo seguinte é natural e óbvio.
Estas empresas com o MAN vao garantir o mercado vindo dos países que possuem exocets, mas uma próxima geração é líquida e certa.
Concordo com o que escreveu o Leandro acima.
---------
De novo, onde estão aqueles que duvidavam de minha palavra?
Vao continuar a se omitir, agir sem hombridade, sem caráter?

Re: Programa de mísseis da MB

Enviado: Ter Nov 11, 2014 12:35 pm
por silverstone2
Marino escreveu:Quantas vezes eu escrevi que as versões lançadas de terra e do ar estavam aprovadas e em desenvolvimento?
E que no futuro viria a versão sub?
Quantas vezes fui contestado, cobrado por "fuentes", ironizado por manter o que disse?
Será que aqueles foristas, um em particular, vao ter a hombridade de vir aqui e se retratarem?
Nada como um dia depois do outro.
E digo mais, ele será testado no A-4M.

ôpa!! No A4?!
Novidade!!!

Re: Programa de mísseis da MB

Enviado: Ter Nov 11, 2014 12:48 pm
por Marino
É só ler o que escrevi páginas atrás.

Re: Programa de mísseis da MBue

Enviado: Ter Nov 11, 2014 1:44 pm
por Skyway
Marino escreveu:
Agora tem esse detalhe, "para essa primeira versão". Dai questionei sobre uma segunda versão do MAN SUP que poderia fazer uso de tais tecnologias, e ele foi bem claro afirmando que não existe desenvolvimento desta segunda versão no momento, mas que exite sim a intenção. Ao final da entrevista questionei se com essas capacidades, o MAN SUP seria adquirido pela MB apenas para pagar o desenvolvimento, e ele afirmou também que não, que o míssil é bastante útil e será operacional na força.
Sky, quando a MB reuniu as empresas e as convenceu a desenvolver o programa, uma coisa foi imposta por elas: que, por contrato, a MB adquirisse o lote econômico para que nao ocorresse a compra de "5 unidades".
Então, o que imagino das respostas do Alte Fiuza é que este lote inicial nao vai sofrer alteração de configuração.
Mas o passo seguinte é natural e óbvio.
Estas empresas com o MAN vao garantir o mercado vindo dos países que possuem exocets, mas uma próxima geração é líquida e certa.
Concordo com o que escreveu o Leandro acima.
---------
De novo, onde estão aqueles que duvidavam de minha palavra?
Vao continuar a se omitir, agir sem hombridade, sem caráter?
Ora, mas o que o Leandro escreveu em seu primeiro parágrafo e o que vc acabou de falar não foi a mesma coisa que eu disse só que com outras palavras? Rsrs

Quanto ao número de mísseis adquiridos, eu perguntei exatamente se o número de misseis MAN SUP adquiridos seris "simbólico", como os 5 citados por vc. Mas ele garantiu que não. Agora, o que de fato vai ocorrer, são outros 500.

Assim como ele me garantiu que o MAN SUP não vai ser utilizado no AF-1, mas existe uma diferença entre testar e operar.

Re: Programa de mísseis da MB

Enviado: Ter Nov 11, 2014 2:01 pm
por Marino
Concordei com o Leandro que o próximo míssil devia ser o AV-MT (o que nao quer dizer que discordei de vc em algo :wink: ).
O número adquirido é significativo, constou do contrato inicial e já está sendo pago com recursos da MB.
As empresas nao vao levar calote neste programa.
Quanto ao resto, só nos cabe esperar.

Re: Programa de mísseis da MB

Enviado: Qua Nov 12, 2014 6:10 am
por Lucas Lasota
Por essas e outras informações que este fórum é um dos melhores lugares de discussão de defesa do Brasil. Muito obrigado a todos por se esforçar a compartilhar seus conhecimentos conosco!

Re: Programa de mísseis da MB

Enviado: Qua Nov 12, 2014 11:55 am
por Skyway
Marino escreveu:Concordei com o Leandro que o próximo míssil devia ser o AV-MT (o que nao quer dizer que discordei de vc em algo :wink: ).
O número adquirido é significativo, constou do contrato inicial e já está sendo pago com recursos da MB.
As empresas nao vao levar calote neste programa.
Quanto ao resto, só nos cabe esperar.
Agora entendi, e concordo contigo em número, gênero e grau.
Como em qualquer programa no Brasil hoje, eu não duvido de absolutamente nada. Esse míssil pode aparecer nas asas de um Paulistinha amanha que não me surpreenderia. :mrgreen: Apenas tenho a satisfação de poder trazer para esse espaço um pouco mais de informação para debatermos, mas absolutamente nada é escrito em pedra. Aliais, nada no Brasil como um todo é escrito em pedra, não só em defesa.

Um forte abraço Marino! :D

Re: Programa de mísseis da MB

Enviado: Qua Nov 12, 2014 12:03 pm
por Luís Henrique
Skyway escreveu:
Luís Henrique escreveu:

Skyway, parabéns. Excelente matéria. Acabei de ler agora.

Sobre o projeto revisto do MAN-SUP e o alcance de 185 km eu tirei da página anterior e verifiquei o link que foi postado pelo colega artmesq.



Frase do Comandante Luiz Monteiro
4 de setembro de 2014 at 23:28 #
Bosco,

É por aí mesmo. O caminho é esse.

Com a revisão no projeto do MAN-SUP, que alterou seus requisitos, a MB terá um SSM com as mesmas capacidades do Exocet Block 3.

http://www.naval.com.br/blog/2014/09/03 ... -emgepron/
Muito obrigado, que bom que gostou do artigo! :D

Pois é, existe esse boato, e eu fui bem direto ao Fiuza quanto a isso, ainda mais por que desde a data desse post citado acima até a entrevista com o Vice Almirante que realizei mais de um mês depois, muitas coisas foram ditas afirmando que o projeto teria micro-turbina, e que seria isso e aquilo. Juntei tudo que foi dito e questionei. A resposta foi o que está no artigo, o MAN SUP não foi revisto justamente para manter o foco do programa já que muitas coisas já foram desenvolvidas para o míssil com as características previstas desde o início, ou seja, propulsão sólida e 70km de alcance. A Mectron e a Avibras discutiram sim a utilização de GPS, Micro-turbina e etc com a Marinha, mas para essa primeira versão do MAN SUP, nada disso será empregado.

Agora tem esse detalhe, "para essa primeira versão". Dai questionei sobre uma segunda versão do MAN SUP que poderia fazer uso de tais tecnologias, e ele foi bem claro afirmando que não existe desenvolvimento desta segunda versão no momento, mas que exite sim a intenção. Ao final da entrevista questionei se com essas capacidades, o MAN SUP seria adquirido pela MB apenas para pagar o desenvolvimento, e ele afirmou também que não, que o míssil é bastante útil e será operacional na força.

Agora, ele pode estar escondendo o jogo, algo completamente compreensivo tendo em vista o tipo da arma que está sendo desenvolvida. Mas se isso de fato aconteceu, logo saberemos até mesmo por conta do atraso que fatalmente o programa vai sofrer, já que mudar a propulsão de sólida para líquida e com micro-turbina exige basicamente um míssil completamente novo, mesmo que se aproveite o Know-how do AV-TM-300. Afinal uma coisa é uma coisa, e outra coisa é outra coisa. :mrgreen:

Um abraço!

Ok. Obrigado pelas boas novas.

Só nos resta esperar o desenvolvimento do AV_TM Naval.
Afinal de contas as CV-03 terão radar com 200 km de alcance, fora os helicópteros.
A MB ainda contará com aeronaves AEW no futuro.
Um míssil com mais alcance, carga de armas maior e com capacidade de realizar manobras bruscas no final da trajetória é muito necessário.
Diria que já para as Tamandaré, mas com certeza será ainda mais para as fragatas do PROSUPER.

Re: Programa de mísseis da MB

Enviado: Qua Nov 12, 2014 2:38 pm
por caixeiro
Marino escreveu:Concordei com o Leandro que o próximo míssil devia ser o AV-MT (o que nao quer dizer que discordei de vc em algo :wink: ).
O número adquirido é significativo, constou do contrato inicial e já está sendo pago com recursos da MB.
As empresas nao vao levar calote neste programa.
Quanto ao resto, só nos cabe esperar.

Concordo com Leonardo tambem, o AV-TM será nosso RBS-15..

Re: Programa de mísseis da MB

Enviado: Qua Nov 12, 2014 4:19 pm
por Carlos Lima
Sim... espero que ao invés de investirmos em RBS-15 que gastemos $$$$ com a integração do AV-TM.

[]s
CB_Lima

Re: Programa de mísseis da MB

Enviado: Qua Nov 12, 2014 6:04 pm
por henriquejr
Tem que ver se o AV-TM poderá ser utilizado pelos nossos caças. Acho difícil, pelo tamanho do mesmo. Acho que para os Gripen, a FAB irá de RBS-15.

Re: Programa de mísseis da MBue

Enviado: Qua Nov 12, 2014 6:15 pm
por WalterGaudério
Marino escreveu:
Agora tem esse detalhe, "para essa primeira versão". Dai questionei sobre uma segunda versão do MAN SUP que poderia fazer uso de tais tecnologias, e ele foi bem claro afirmando que não existe desenvolvimento desta segunda versão no momento, mas que exite sim a intenção. Ao final da entrevista questionei se com essas capacidades, o MAN SUP seria adquirido pela MB apenas para pagar o desenvolvimento, e ele afirmou também que não, que o míssil é bastante útil e será operacional na força.
Sky, quando a MB reuniu as empresas e as convenceu a desenvolver o programa, uma coisa foi imposta por elas: que, por contrato, a MB adquirisse o lote econômico para que nao ocorresse a compra de "5 unidades".
Então, o que imagino das respostas do Alte Fiuza é que este lote inicial nao vai sofrer alteração de configuração.
Mas o passo seguinte é natural e óbvio.
Estas empresas com o MAN vao garantir o mercado vindo dos países que possuem exocets, mas uma próxima geração é líquida e certa.
Concordo com o que escreveu o Leandro acima.
---------
De novo, onde estão aqueles que duvidavam de minha palavra?
Vao continuar a se omitir, agir sem hombridade, sem caráter?
Existe uma corrente sólida dfe pós-graduação no ITA em Propulsão ramjet... desde 2011 [005]

Re: Programa de mísseis da MB

Enviado: Qua Nov 12, 2014 6:21 pm
por WalterGaudério
Marino escreveu:Concordei com o Leandro que o próximo míssil devia ser o AV-MT (o que nao quer dizer que discordei de vc em algo :wink: ).
O número adquirido é significativo, constou do contrato inicial e já está sendo pago com recursos da MB.
As empresas nao vao levar calote neste programa.
Quanto ao resto, só nos cabe esperar.

Vão por mim. A qte. a ser encomendada, que pagaria os custos DENTRO do ESCOPO do PROJETO ATUAL é/será de 50/60 unidades. Há que se contar com alguma exportação aqui pela América latina.

Re: Programa de mísseis da MB

Enviado: Qua Nov 12, 2014 6:28 pm
por Carlos Lima
henriquejr escreveu:Tem que ver se o AV-TM poderá ser utilizado pelos nossos caças. Acho difícil, pelo tamanho do mesmo. Acho que para os Gripen, a FAB irá de RBS-15.
:? Cruzes.

[]s
CB_Lima