Fórum Defesa Brasil

cabeça de martelo escreveu: ↑Sex Mai 07, 2021 11:18 am Vejo aí um problema sério...o preço da munição, já que essa aí é considerada "exótica" e como tal faz-se pagar.

Isso já aconteceu antes, e aí mesmo, em Europa: no final dos anos 40, começos dos 50, tanto armas quanto munição em 7,62 x 51 eram muito mais caras (por "exóticas") do que a miríade de tipos e calibres que havia aos montes nos Arsenais daí; mas quando precisou, já nos 60, Portugal levou à África G3 e AR-10 em 7,62...

O progresso tem preço mas se tem que pagar, ou não se progride...

Túlio escreveu: ↑Sex Mai 07, 2021 11:02 am

Já eu gosto mais daquela SIG em .338 (Norma ou Lapua, parece que servem ambas), mais ou menos o peso de uma MG3 (portanto, menos que uma MAG) mas com umas 3 ou 4 vezes mais potência (já era pros coletes e placas nível 4 NIJ ); para mim seria a arma orgânica do Pel Inf Mec ou Bld (não para NÓS, claro, que vamos de 7,62 e 5,56 até o fim do século, no mínimo, e isso com a mesma SIG fazendo acordo com a IMBEL, mas é só pra não ficar tão feio ante a Taurus, assim, falo de FFAA do Primeiro Mundo), enquanto no GC/Squad unificariam Fz, DMR e Mtr em algum outro calibre, como 6,8 x 51.




Continuariam a ser apenas dois calibres em armas médias/longas no Pel mas com eficiência BEM aumentada. A Mtr .338 idealmente também ocuparia o lugar das 7,62 x 51 em VTRs e helis.

cabeça de martelo escreveu: ↑Sex Mai 07, 2021 10:42 am Mais experiência...

Depende do militar, mas a maior parte do pessoal das ML da minha tropa conseguia sim. Nos Fuzos Portugueses eles tinham uma panca de meter o pessoal das MG3 a avançar e a disparar as mesmas ao mesmo tempo...e eram bichos bem mais pesados do que estes. Era impressionante porque eles inclinavam-se todos para a frente para compensar o retrocesso das mesmas.

Túlio escreveu: ↑Sex Mai 07, 2021 11:02 am

gabriel219 escreveu: ↑Sex Mai 07, 2021 2:16 pm

cabeça de martelo escreveu: ↑Sex Mai 07, 2021 10:42 am Mais experiência...

Depende do militar, mas a maior parte do pessoal das ML da minha tropa conseguia sim. Nos Fuzos Portugueses eles tinham uma panca de meter o pessoal das MG3 a avançar e a disparar as mesmas ao mesmo tempo...e eram bichos bem mais pesados do que estes. Era impressionante porque eles inclinavam-se todos para a frente para compensar o retrocesso das mesmas.

Eu imagino que tenha bem mais, a experiência que tive foi dar 200 tiros de FN M249 (bem próximo ao que seria PIP) no EUA há alguns anos atrás, em uma visita técnica - não para usar a metralhadora, isso foi só diversãozinha kkk - e, pra mim, naquela situação, que era um estande ao ar livre e tinha uma certa liberdade pra se movimentar, eu achei horrível como uma arma de assalto, mas perfeita para se colocar em um lugar e aplicar um volume de fogo alto sobre um alvo, porém guerra moderna, ainda mais urbana, é movimento atrás de movimento.

E o recuo é bem alto, pra agrupar não é bom, já que tem que compensar por um tempo relativamente alto entre o disparo, receber o recuo e reposicionar a metralhadora de volta ao alvo, é até visto isso com Militares atirando ela, em pé, enquanto avançam.

Por isso vejo com muito entusiasmo soluções como a LAMG, que possui um sistema de recuo prolongado, fazendo com que a metralhadora, que já é bastante leve, tenha um recuo muito aceitável, mais até do que muitos Fuzis de Assalto,

FCarvalho escreveu: ↑Sex Mai 07, 2021 10:36 pm Ainda no aguardo de uma boa e compensadora concorrência internacional para uma nova metralhadora leve que substitua com vantagem os FAP.
Até o IA-2 7,62 dava uma boa arma de apoio de fogo se fossem feitas as mudanças necessárias.

Boa noite para todos ! Já não estava decidido que seria a MINIMI 5,56 ?

cabeça de martelo escreveu: ↑Sáb Mai 08, 2021 6:20 am

gabriel219 escreveu: ↑Sex Mai 07, 2021 2:16 pm
Eu imagino que tenha bem mais, a experiência que tive foi dar 200 tiros de FN M249 (bem próximo ao que seria PIP) no EUA há alguns anos atrás, em uma visita técnica - não para usar a metralhadora, isso foi só diversãozinha kkk - e, pra mim, naquela situação, que era um estande ao ar livre e tinha uma certa liberdade pra se movimentar, eu achei horrível como uma arma de assalto, mas perfeita para se colocar em um lugar e aplicar um volume de fogo alto sobre um alvo, porém guerra moderna, ainda mais urbana, é movimento atrás de movimento.

E o recuo é bem alto, pra agrupar não é bom, já que tem que compensar por um tempo relativamente alto entre o disparo, receber o recuo e reposicionar a metralhadora de volta ao alvo, é até visto isso com Militares atirando ela, em pé, enquanto avançam.

Por isso vejo com muito entusiasmo soluções como a LAMG, que possui um sistema de recuo prolongado, fazendo com que a metralhadora, que já é bastante leve, tenha um recuo muito aceitável, mais até do que muitos Fuzis de Assalto,

Ok, tenho mais experiência porque desmontei e montei-as, fiz tiro várias vezes, MAS devo ter torrado menos munição do que 200 tiros. Eu não era o homem da ML, como tal já posso dar-me por satisfeito. Na verdade comparando o que nós fazíamos em Tancos com o que o meu primo fez em Beja tendo ele a Especialidade de Atirador, só posso estar grato. Ele nem sequer pôs as mãos numa Walther 9mm!

eagle escreveu: ↑Sáb Mai 08, 2021 7:57 pm

FCarvalho escreveu: ↑Sex Mai 07, 2021 10:36 pm Ainda no aguardo de uma boa e compensadora concorrência internacional para uma nova metralhadora leve que substitua com vantagem os FAP.
Até o IA-2 7,62 dava uma boa arma de apoio de fogo se fossem feitas as mudanças necessárias.

Boa noite para todos ! Já não estava decidido que seria a MINIMI 5,56 ?

Oficialmente não. O que houve foi a compra de pequenos lotes da Minimi para avaliação alguns anos atrás. Até o momento nada mais se soube sobre novas compras desde então. Não se sabe se por falta de verba, ou por decisão ou simplesmente colocaram o assunto de molho.
Fato é que até agora não houve uma concorrência internacional para a adoção de uma nova metralhadora leve para substituir os FAP nos GC. O que aliás, diga-se de passagem, é algo bastante destacável no EB, já que o uso deste tipo de arma é algo ainda novidade neste nível de unidade.
Há muitas opções no mercado. Mas nada disso parece sensibilizar o EB para o fato de que abrir o mercado interno para a possibilidade de escolher o que for melhor, dentre as muitas opções que há, pode ser mais vantajoso sobre qualquer aspecto para a força, do que simplesmente fazer uma compra fechada.