Fórum Defesa Brasil

orestespf escreveu:

Lord Nauta escreveu:

Prezado Amigo Orestes

A informação que recebi ontem vem de fonte que tem acesso a altas autoridades da FAB, até em nivel de longa amizade pessoal. A sua analise esta correta. O avião a ser adotado no chamado programa FX-2 deve também atender requisitos que o torne compativel com o emprego naval no futuro. O que foi discutido e acertado esta relacionado a substituição do São Paulo, que podera acontecer antes de 2025.

Sds

Lord Nauta

Olá amigo Lord Nauta,

como pôde ter observado, não duvidei da notícia que você postou, na verdade eu defendo esta idéia (comunalidade de meios). Mas confesso que me surpreendeu por vir do MD. Temo uma coisa, o NJ e MG são contra a idéia de um PA com suas escoltas, sabemos do estados dos A-4, então este "acordo" para o mesmo caça para a MB e FAB sugere que nada será feito em termos de caças (novos ou usados) para operarem no SP. Se isso acontecer e não houver modernização dos A-4, seremos obrigados a admitir que o SP é um "elefante branco" de fato (o que não aceito de forma alguma).

Este governo não vai investir em um novo PA, deixará para futuros governantes, e isso não tem como ficar amarrado, fica dependente do humor dos políticos. Temos um PA, o SP, que está sendo revitalizado, mas sem previsão de novos caças ou modernização dos atuais A-4, bem como dos hélis. Supondo que teremos um novo PA, que seja lá para 2025 ou antes, pergunto: o que será feito até lá com o SP??? Nada??? Um absurdo! Espero que não, talvez algo novo apareça em breve.

Grande abraço,

Orestes

SABE COMO É OS FRANCESES PODEM PEGAR ELE DE VOLTA.

pode ser estranho? MUITO, mas no caso, os françua parecem estar precisando.

orestespf escreveu:

Lord Nauta escreveu:

Prezado Amigo Orestes

A informação que recebi ontem vem de fonte que tem acesso a altas autoridades da FAB, até em nivel de longa amizade pessoal. A sua analise esta correta. O avião a ser adotado no chamado programa FX-2 deve também atender requisitos que o torne compativel com o emprego naval no futuro. O que foi discutido e acertado esta relacionado a substituição do São Paulo, que podera acontecer antes de 2025.

Sds

Lord Nauta

Olá amigo Lord Nauta,

como pôde ter observado, não duvidei da notícia que você postou, na verdade eu defendo esta idéia (comunalidade de meios). Mas confesso que me surpreendeu por vir do MD. Temo uma coisa, o NJ e MG são contra a idéia de um PA com suas escoltas, sabemos do estados dos A-4, então este "acordo" para o mesmo caça para a MB e FAB sugere que nada será feito em termos de caças (novos ou usados) para operarem no SP. Se isso acontecer e não houver modernização dos A-4, seremos obrigados a admitir que o SP é um "elefante branco" de fato (o que não aceito de forma alguma).

Este governo não vai investir em um novo PA, deixará para futuros governantes, e isso não tem como ficar amarrado, fica dependente do humor dos políticos. Temos um PA, o SP, que está sendo revitalizado, mas sem previsão de novos caças ou modernização dos atuais A-4, bem como dos hélis. Supondo que teremos um novo PA, que seja lá para 2025 ou antes, pergunto: o que será feito até lá com o SP??? Nada??? Um absurdo! Espero que não, talvez algo novo apareça em breve.

Grande abraço,

Orestes

Creio que os A-4 serão modernizados e os caças novos ficarão para os futuros A-13 e A-14.

Se fecharmos com os EUA, o máximo que pode acontecer é uns F-18 usados para o A-12 agora e F-35 ou F-18E la na frente para os novos Naes.

Se fecharmos com a França (duvido), poderemos receber SEM agora no A-12 e Rafale la na frente pro A-13.

Com os russos creio que receberiamos Pak´s la na frente.

sei não, acho melhor dar fim nos A-4 e rapido.

Morcego, eu levo o machado e vc a marreta. Só assim a gente moderniza a TAB...

Vou dar meu palpite sobre a Aviação Naval. Acredito que as coisas serão encaminhadas da seguinte forma: 12 A4 modernizados by Embraer com o inicio do processo a partir do segundo semestre de 2008, e começo das entreguas no início de 2010, mais uma dúzia de SEM a paritr da data de divulgação da aquisição dos Rafale, se for agora no final de 2008 eles começaram a chegar no segundo semestre de 2009. Para no futuro A-13 (que começara a ser construído em 2015 se alguém desse governo for leleito é claro, pois ao contrário a MB se transformará em uma guarda costeira como querem os amigos Ianques dos tucanos brasileiros - aliás vocês sabem por que o Al Gore esta tão preocupado com a floresta Amazônica ? É para preservar os tucanos! ) teremos 20 Rafale. Por fim o plano a ser anunciado em setembro deverá viabilizar a aqusição de alguma solução de alerta antecipado para a marinha, talvez S-2 turbo tracker como quer a marinha, ou mais provável uma solução a partir do Cougar. Quem viver verá. Caso eu estiver certo entrarei no negócio de adivinhação.

Lord Nauta escreveu:

Mapinguari escreveu: Esqueçam tudo em matéria de F-X, menos o Rafale.
Por uma questão política que não vou explicitar aqui, os franceses vão levar tudo: helicópteros para as três FAs, F-X, e submarinos. Acho difícil que esse cenário mude, ao menos neste governo.
Notem que não aludi à questão de operação de um mesmo caça pela FAB e pela MB. Disse, apenas, que tudo aponta para o Rafale como vencedor do F-X.
Russos são carta fora do baralho há muito tempo: são amadores demais neste jogo.
Alemães e suecos dançaram também, os primeiros com relação ao sub e os segundos com relação F-X (adeus Gripen NG): são éticos demais para este jogo.
Americanos têm forte rejeição no governo e a pressão político-econômica não funcionaria.
Sobram os franceses, que não têm escrúpulos e topam tudo.
Um dia poderei falar abertamente sobre isso tudo. Por hora, não.

Prezados Senhores

O assunto caça para FAB e MB e uma estratégia para ''dourar a pilula''. E o que eu posso comentar.

Sds

Lord Nauta

Lord Nauta,

Somos dois que acreditam nessa "estratégia". Mesmo sendo óbvio que a MB não encomendaria Rafale agora e levando em consideração que a comunalidade com os requerimentos da MB nunca foi item considerado importante no processo de escolha do novo caça da FAB, vão dizer agora que essa é uma característica "très pratique" do Rafale para, como o sr. mesmo disse, mostrar que ele é o avião ideal para o Brasil. Ou os demais concorrentes perdem seus escrúpulos e contra-atacam, com novas ofertas, ou são todos cartas fora do baralho. Não acho o Rafale uma escolha ruim, mas não considero os franceses os melhores parceiros. Até os americanos são mais confiáveis.
Até concordo que, idealmente, se fosse possível ter comunalidade entre a FAB e a MB, seria ótimo. Mas acontece que isso nunca foi um fator decisivo.,.. tá sendo agora, em cima da bucha, porque o Rafale tá no páreo.
A Boeing vai mesmo oferecer o Super Hornet. Uma fonte da Boeing Integrated Defense Systems já confirmou. Mas vai servir apenas como distração. O F-X já foi escolhido e Jobim já tem o financiador de sua campanha para presidente...

Só um detalhe. O SU-35-1 terá uma versão naval.

Carlos Mathias escreveu:Só um detalhe. O SU-35-1 terá uma versão naval.

Se deixar de ser um protótipo não é?

Carlos Mathias escreveu:Só um detalhe. O SU-35-1 terá uma versão naval.

Só um detalhe: a MB não quer nada com os russos...

É, pode ser.

Acho a escolha do FX não vai ter nada a ver com a MB.

Bolovo escreveu:Acho a escolha do FX não vai ter nada a ver com a MB.

Pode ser que você esteja certo, mas até o José Alencar dizia que o caça (FX) serviria às duas Forças (se referindo ao Rafale )

Abraços

Também acho.

Mapinguari escreveu:

Lord Nauta escreveu: Prezados Senhores

O assunto caça para FAB e MB e uma estratégia para ''dourar a pilula''. E o que eu posso comentar.

Sds

Lord Nauta

Lord Nauta,

Somos dois que acreditam nessa "estratégia". Mesmo sendo óbvio que a MB não encomendaria Rafale agora e levando em consideração que a comunalidade com os requerimentos da MB nunca foi item considerado importante no processo de escolha do novo caça da FAB, vão dizer agora que essa é uma característica "très pratique" do Rafale para, como o sr. mesmo disse, mostrar que ele é o avião ideal para o Brasil. Ou os demais concorrentes perdem seus escrúpulos e contra-atacam, com novas ofertas, ou são todos cartas fora do baralho. Não acho o Rafale uma escolha ruim, mas não considero os franceses os melhores parceiros. Até os americanos são mais confiáveis.
Até concordo que, idealmente, se fosse possível ter comunalidade entre a FAB e a MB, seria ótimo. Mas acontece que isso nunca foi um fator decisivo.,.. tá sendo agora, em cima da bucha, porque o Rafale tá no páreo.
A Boeing vai mesmo oferecer o Super Hornet. Uma fonte da Boeing Integrated Defense Systems já confirmou. Mas vai servir apenas como distração. O F-X já foi escolhido e Jobim já tem o financiador de sua campanha para presidente...

Prezado Mapinguari.

Sem ser expertise, ou mesmo "conhecedor amador" nos assuntos que aqui são temas (sou mero e quando muito ouvinte-aluno-obervador), não posso deixar de tender-me às considerações com que vc antevê o rumo que pode ser dado ao programa F-X.
Inegavelmente, todas as cartadas são postas à mesa pensando na sucessão.
Isto é bom? É ruim?
Relativo, pois isto é política.
E como política é antes de tudo resultante da educação de um povo e, anteseqüentemente, das suas elites, podemos dizer que somos "mau-educados". Somos um povo "sem educação" política, pois a permeamos com interesses muito aquém das necessidades dos maiores interesses nacionais.
Se será França, USA. Rússia... já não importa! O estrago já foi feito e só poderia ser detido por uma ação mais contundente do cmd da FAB. (excetuando-se que ele já tenha conseguido impor-se).
Um grande abraço.
JP