Fórum Defesa Brasil

PRick escreveu:
NOSSSSSSSSSAAAAAAAAAAAAAAA quer dizer que a MAIOR POTÊNNNCIAAAAAA do planeta não tem a capacidade que os croassantes tem? Nada de míssil BVR IR II, nada de conseguir designar um alvo sem usar radar, nada de passar de um caça para outro esses dados, nada de acertar um algo no setor traseiro nessa distância!

Mas como esses caras estão atrasados, imaginem quando o Rafale puder usar o novo IRST e o SPECTRA quando um alvo estiver emitindo sinais de radar.

Ora, será que o jornalista de mente brilhante não percebeu, que o anuncio era de um acerto sem uso de radar, que é considerado o sensor ativo, dado que telemetria laser não é sensor, apenas uma telemetria.

Eu em momento algum falei que eles não tinham tal capacidade...falei que eles não usam BVR IR, agora vamos comparar o MICO com o AIM-120C5....o Mico toma um sacode daqueles.

E quanto aos AIM eles podem ser atirados em modo passivo e abater o inimigo sem precisar acoplar o alvo, isso é uma característica comum entre todos os mísseis IR.

Não percebi que se tratava de um acerto sem o uso de radar.

O Spectra vai "ver" quando um radar emitir sinais, mas será que vai acoplar no alvo depois de ter visto ?? e mesmo assim se o Spectra detectar sinais de Radar e o inimgo atirar antes...já bota o Rafale na defensiva...

Sensor ativo ou não... não deixa de ser um sensor, pois a telemetria a laser é papel do OSF que é um sensor passivo, mas é um sensor.

Vendemos

Benke escreveu:Vendemos

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Wolfgang escreveu:

Benke escreveu:Vendemos

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GDA_Fear escreveu:

PRick escreveu:
NOSSSSSSSSSAAAAAAAAAAAAAAA quer dizer que a MAIOR POTÊNNNCIAAAAAA do planeta não tem a capacidade que os croassantes tem? Nada de míssil BVR IR II, nada de conseguir designar um alvo sem usar radar, nada de passar de um caça para outro esses dados, nada de acertar um algo no setor traseiro nessa distância!

A comparação entre o MICA e o AIM-120, é que o primeiro muito mais avançado, com vetoração de empuxo, melhor resistência ECM e melhor manobrabilidade e cabeça EW ou IR, só perde em alcance, porque é muito menor. Para isso existe o METEOR, que usa, basicamente, a mesma cabeça de busca do MICA.

Mas como esses caras estão atrasados, imaginem quando o Rafale puder usar o novo IRST e o SPECTRA quando um alvo estiver emitindo sinais de radar.

Ora, será que o jornalista de mente brilhante não percebeu, que o anuncio era de um acerto sem uso de radar, que é considerado o sensor ativo, dado que telemetria laser não é sensor, apenas uma telemetria.

Eu em momento algum falei que eles não tinham tal capacidade...falei que eles não usam BVR IR, agora vamos comparar o MICO com o AIM-120C5....o Mico toma um sacode daqueles.

E quanto aos AIM eles podem ser atirados em modo passivo e abater o inimigo sem precisar acoplar o alvo, isso é uma característica comum entre todos os mísseis IR.

Não percebi que se tratava de um acerto sem o uso de radar.

O Spectra vai "ver" quando um radar emitir sinais, mas será que vai acoplar no alvo depois de ter visto ?? e mesmo assim se o Spectra detectar sinais de Radar e o inimgo atirar antes...já bota o Rafale na defensiva...

Sensor ativo ou não... não deixa de ser um sensor, pois a telemetria a laser é papel do OSF que é um sensor passivo, mas é um sensor.

Oras, você falou sim, não disse de forma explicita, eu apenas deixei claro, que os caças dos EUA não tem um míssil BVR passivo, assim não podem realizar nenhum ataque em modo passivo, porque mesmo um míssil BVR lançado em modo passivo, terá que aclopar no alvo com sua cabeça de guiagem ativa no final do enjamento.

Assim, os EUA não podem fazer hoje um engajamento totalmente passivo em BVR, apenas em modo ativo. E seus caças dependem do radar para rastrear alvos.

Como falei para você, o SPECTRA é capaz de perceber um radar emitindo, no dobro da distância maior de rastreio dele, isso é física, um radar com alcance de 200 kms, será percebido pelo SPECTRA a 400 kms. Além disso, o SPECTRA pode designar um alvo e lançar um míssil contra ele, esse sim em modo completamente passivo, desde que, o Míssil seja o MICA IR, o único míssil BVR passivo no ocidente.

[]´s

PRick escreveu:

GDA_Fear escreveu: Eu em momento algum falei que eles não tinham tal capacidade...falei que eles não usam BVR IR, agora vamos comparar o MICO com o AIM-120C5....o Mico toma um sacode daqueles.

E quanto aos AIM eles podem ser atirados em modo passivo e abater o inimigo sem precisar acoplar o alvo, isso é uma característica comum entre todos os mísseis IR.

Não percebi que se tratava de um acerto sem o uso de radar.

O Spectra vai "ver" quando um radar emitir sinais, mas será que vai acoplar no alvo depois de ter visto ?? e mesmo assim se o Spectra detectar sinais de Radar e o inimgo atirar antes...já bota o Rafale na defensiva...

Sensor ativo ou não... não deixa de ser um sensor, pois a telemetria a laser é papel do OSF que é um sensor passivo, mas é um sensor.

Oras, você falou sim, não disse de forma explicita, eu apenas deixei claro, que os caças dos EUA não tem um míssil BVR passivo, assim não podem realizar nenhum ataque em modo passivo, porque mesmo um míssil BVR lançado em modo passivo, terá que aclopar no alvo com sua cabeça de guiagem ativa no final do enjamento.

Assim, os EUA não podem fazer hoje um engajamento totalmente passivo em BVR, apenas em modo ativo. E seus caças dependem do radar para rastrear alvos.

Como falei para você, o SPECTRA é capaz de perceber um radar emitindo, no dobro da distância maior de rastreio dele, isso é física, um radar com alcance de 200 kms, será percebido pelo SPECTRA a 400 kms. Além disso, o SPECTRA pode designar um alvo e lançar um míssil contra ele, esse sim em modo completamente passivo, desde que, o Míssil seja o MICA IR, o único míssil BVR passivo no ocidente.

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Só os franceses, mesmo...

PRick escreveu:

Santiago escreveu: O IRST necessita do laser rangerfinder ou do radar (ou outra fonte de informação, recebida via data link por exemplo) para determinar a distância precisa ao alvo.

[]s

Não, isso não é obrigatório num alvo real, dado que o alvo em questão era um drone, quer dizer não tinha radar, caso o alvo seja um alvo com radar ativo, o SPECTRA poderá ser usado. E mesmo assim, o míssil poderá ser lançado dado que foi um míssil IR.

[]´s

Se o alvo estiver emitindo ondas de radares. Ele pode estar recebendo informações sobre a localização do Rafale, se este estiver emitindo, pelos sistemas de ESM/EW ou se não estiver emitindo por outras fontes via datalink.

O teatro pode ter N fontes emitindo ou não (no caso de FLIR/LLTV/ESM/IRST) e se comunicando via datalink em rede: AWACS, belonaves, estações em terra, caças, etc, etc e passando as informações para o algoz do Rafale que lançará seus mísseis sem emitir nada.

Outra questão...será que o RWR do Spectra consegue se sensibilizar com radares AESA em modo LPI? São questões que continuarão sem resposta, presumo.

[]s

Eurofighter espanhol realiza disparo inédito de AMRAAM

Alvo do teste foi iluminado por outro Eurofighter, da RAF, com o exemplar espanhol mantendo seu radar no modo passivo



Um disparo inédito do míssil ar-ar além do alcance visual AMRAAM foi realizado num teste na Espanha, a partir da base aérea de Moron, empregando duas aeronaves Eurofighter Typhoon. Um exemplar espanhol, com seu radar no modo passivo (e, assim, “invisível” às medidas de apoio à guerra eletrônica), disparou um míssil AMRAAM em um alvo iluminado pelo radar de outro Eurofighter, da RAF.

As duas aeronaves estavam separadas por uma distância alegada como “considerável”, e o alvo (um drone Mirach) estava além do alcance visual (modo BVR - Beyond Visual Range), sendo os seus dados de aquisição transmitidos pela aeronave “cooperadora” à “lançadora” utilizando o Multi Functional Information Distribution System (MIDS). Segundo a Eurofighter, foi a primeira vez em que um exercício deste tipo foi realizado.

O teste foi possível graças à colaboração dos centros de teste da EADS CASA (Espanha) e BAE Systems (Inglaterra), além de pessoal dos EUA, sob a supervisão da Eurofighter GmbH.

Fonte: Eurofighter

Santiago escreveu:

PRick escreveu: Não, isso não é obrigatório num alvo real, dado que o alvo em questão era um drone, quer dizer não tinha radar, caso o alvo seja um alvo com radar ativo, o SPECTRA poderá ser usado. E mesmo assim, o míssil poderá ser lançado dado que foi um míssil IR.

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Se o alvo estiver emitindo ondas de radares. Ele pode estar recebendo informações sobre a localização do Rafale, se este estiver emitindo, pelos sistemas de ESM/EW ou se não estiver emitindo por outras fontes via datalink.

O teatro pode ter N fontes emitindo ou não (no caso de FLIR/LLTV/ESM/IRST) e se comunicando via datalink em rede: AWACS, belonaves, estações em terra, caças, etc, etc e passando as informações para o algoz do Rafale que lançará seus mísseis sem emitir nada.

Outra questão...será que o RWR do Spectra consegue se sensibilizar com radares AESA em modo LPI? São questões que continuarão sem resposta, presumo.

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As tecnologias que fazem a diferença não costumam ser divulgadas, durante anos os F-117 foram secretos. Existem sistemas que não se fazem propagandas, os diferenciais são esses.

Assim, o segredo da operação do SPECTRA e mesmo dos sistemas do F-22, tem sua razão, repito, dado que o Rafale será repassado full, a FAB recebu informações detalhadas, porém, em confidencialidade.

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PRick escreveu:

GDA_Fear escreveu: Eu em momento algum falei que eles não tinham tal capacidade...falei que eles não usam BVR IR, agora vamos comparar o MICO com o AIM-120C5....o Mico toma um sacode daqueles.

E quanto aos AIM eles podem ser atirados em modo passivo e abater o inimigo sem precisar acoplar o alvo, isso é uma característica comum entre todos os mísseis IR.

Não percebi que se tratava de um acerto sem o uso de radar.

O Spectra vai "ver" quando um radar emitir sinais, mas será que vai acoplar no alvo depois de ter visto ?? e mesmo assim se o Spectra detectar sinais de Radar e o inimgo atirar antes...já bota o Rafale na defensiva...

Sensor ativo ou não... não deixa de ser um sensor, pois a telemetria a laser é papel do OSF que é um sensor passivo, mas é um sensor.

Oras, você falou sim, não disse de forma explicita, eu apenas deixei claro, que os caças dos EUA não tem um míssil BVR passivo, assim não podem realizar nenhum ataque em modo passivo, porque mesmo um míssil BVR lançado em modo passivo, terá que aclopar no alvo com sua cabeça de guiagem ativa no final do enjamento.

Assim, os EUA não podem fazer hoje um engajamento totalmente passivo em BVR, apenas em modo ativo. E seus caças dependem do radar para rastrear alvos.

Como falei para você, o SPECTRA é capaz de perceber um radar emitindo, no dobro da distância maior de rastreio dele, isso é física, um radar com alcance de 200 kms, será percebido pelo SPECTRA a 400 kms. Além disso, o SPECTRA pode designar um alvo e lançar um míssil contra ele, esse sim em modo completamente passivo, desde que, o Míssil seja o MICA IR, o único míssil BVR passivo no ocidente.

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PRick mas ele pode lançar o míssil Mica IR desde que esteja no alcance do míssil 60km no caso do Mica IR.

Santiago escreveu:Eurofighter espanhol realiza disparo inédito de AMRAAM

Alvo do teste foi iluminado por outro Eurofighter, da RAF, com o exemplar espanhol mantendo seu radar no modo passivo



Um disparo inédito do míssil ar-ar além do alcance visual AMRAAM foi realizado num teste na Espanha, a partir da base aérea de Moron, empregando duas aeronaves Eurofighter Typhoon. Um exemplar espanhol, com seu radar no modo passivo (e, assim, “invisível” às medidas de apoio à guerra eletrônica), disparou um míssil AMRAAM em um alvo iluminado pelo radar de outro Eurofighter, da RAF.

As duas aeronaves estavam separadas por uma distância alegada como “considerável”, e o alvo (um drone Mirach) estava além do alcance visual (modo BVR - Beyond Visual Range), sendo os seus dados de aquisição transmitidos pela aeronave “cooperadora” à “lançadora” utilizando o Multi Functional Information Distribution System (MIDS). Segundo a Eurofighter, foi a primeira vez em que um exercício deste tipo foi realizado.

O teste foi possível graças à colaboração dos centros de teste da EADS CASA (Espanha) e BAE Systems (Inglaterra), além de pessoal dos EUA, sob a supervisão da Eurofighter GmbH.

Fonte: Eurofighter

Evidente que existe um erro grosseiro aí no texto, não existe modo passivo de radar, apenas modos menos perceptíveis ou LPI. Portanto, não se tratou de qualquer tipo de passividade, foi um lançamento ativo, de modo inédito para os Typhoon.

Depois o AIM-120 teve que ligar sua cabeça de guerra para rastrear o alvo, assim, isso são modos ativos.

Estou me perguntando agora, porque o Typhoon não usou o PIRATE? Será que ele não pode ser usado sem o radar ou não pode designar alvos de forma independente?

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GDA_Fear escreveu:

PRick escreveu: Oras, você falou sim, não disse de forma explicita, eu apenas deixei claro, que os caças dos EUA não tem um míssil BVR passivo, assim não podem realizar nenhum ataque em modo passivo, porque mesmo um míssil BVR lançado em modo passivo, terá que aclopar no alvo com sua cabeça de guiagem ativa no final do enjamento.

Assim, os EUA não podem fazer hoje um engajamento totalmente passivo em BVR, apenas em modo ativo. E seus caças dependem do radar para rastrear alvos.

Como falei para você, o SPECTRA é capaz de perceber um radar emitindo, no dobro da distância maior de rastreio dele, isso é física, um radar com alcance de 200 kms, será percebido pelo SPECTRA a 400 kms. Além disso, o SPECTRA pode designar um alvo e lançar um míssil contra ele, esse sim em modo completamente passivo, desde que, o Míssil seja o MICA IR, o único míssil BVR passivo no ocidente.

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PRick mas ele pode lançar o míssil Mica IR desde que esteja no alcance do míssil 60km no caso do Mica IR.

Mas isso é lógico, o MICA tem alcance máximo de 80 kms, e já coloquei aqui que os M-2000-MKII de Taiwan destruiram um alvo que estava a 67 kms com um MICA.

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PRick escreveu:

Santiago escreveu:Eurofighter espanhol realiza disparo inédito de AMRAAM

Alvo do teste foi iluminado por outro Eurofighter, da RAF, com o exemplar espanhol mantendo seu radar no modo passivo



Um disparo inédito do míssil ar-ar além do alcance visual AMRAAM foi realizado num teste na Espanha, a partir da base aérea de Moron, empregando duas aeronaves Eurofighter Typhoon. Um exemplar espanhol, com seu radar no modo passivo (e, assim, “invisível” às medidas de apoio à guerra eletrônica), disparou um míssil AMRAAM em um alvo iluminado pelo radar de outro Eurofighter, da RAF.

As duas aeronaves estavam separadas por uma distância alegada como “considerável”, e o alvo (um drone Mirach) estava além do alcance visual (modo BVR - Beyond Visual Range), sendo os seus dados de aquisição transmitidos pela aeronave “cooperadora” à “lançadora” utilizando o Multi Functional Information Distribution System (MIDS). Segundo a Eurofighter, foi a primeira vez em que um exercício deste tipo foi realizado.

O teste foi possível graças à colaboração dos centros de teste da EADS CASA (Espanha) e BAE Systems (Inglaterra), além de pessoal dos EUA, sob a supervisão da Eurofighter GmbH.

Fonte: Eurofighter

Evidente que existe um erro grosseiro aí no texto, não existe modo passivo de radar, apenas modos menos perceptíveis ou LPI. Portanto, não se tratou de qualquer tipo de passividade, foi um lançamento ativo, de modo inédito para os Typhoon.

Depois o AIM-120 teve que ligar sua cabeça de guerra para rastrear o alvo, assim, isso são modos ativos.

Estou me perguntando agora, porque o Typhoon não usou o PIRATE? Será que ele não pode ser usado sem o radar ou não pode designar alvos de forma independente?

[]´s

O que interessa é:

"disparou um míssil AMRAAM em um alvo iluminado pelo radar de outro Eurofighter"

O que possibilitou isso e que é comum entre Rafale e Eurofighter e outros caças da OTAN? Link 16!

Quando o AMRAAM ligar sua cabeça de guerra e fizer o lock on, ficará complicada a situação do alvo. Será ECM x ECCM:

In long-range engagements AMRAAM heads for the target using inertial guidance and receives updated target information via data link from the launch aircraft. It transitions to a self-guiding terminal mode when the target is within range of its own monopulse radar set, operating in high-PRF mode. Since this seeker uses its own active radar (unlike the Sparrow), it does not require the launch aircraft to illuminate the target or to track the target. In case the target tries to protect itself with active jamming, AMRAAMs seeker switches to a medium-PRF "home-on-jam" mode. With its sophisticated avionics, high closing speed, and excellent end-game maneuverability, chances of escape from AMRAAM are minimal.

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Santiago escreveu:

PRick escreveu:
Evidente que existe um erro grosseiro aí no texto, não existe modo passivo de radar, apenas modos menos perceptíveis ou LPI. Portanto, não se tratou de qualquer tipo de passividade, foi um lançamento ativo, de modo inédito para os Typhoon.

Depois o AIM-120 teve que ligar sua cabeça de guerra para rastrear o alvo, assim, isso são modos ativos.

Estou me perguntando agora, porque o Typhoon não usou o PIRATE? Será que ele não pode ser usado sem o radar ou não pode designar alvos de forma independente?

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O que interessa é:

"disparou um míssil AMRAAM em um alvo iluminado pelo radar de outro Eurofighter"

O que possibilitou isso e que é comum entre Rafale e Eurofighter e outros caças da OTAN? Link 16!

Quando o AMRAAM ligar sua cabeça de guerra e fizer o lock on, ficará complicada a situação do alvo. Será ECM x ECCM:

In long-range engagements AMRAAM heads for the target using inertial guidance and receives updated target information via data link from the launch aircraft. It transitions to a self-guiding terminal mode when the target is within range of its own monopulse radar set, operating in high-PRF mode. Since this seeker uses its own active radar (unlike the Sparrow), it does not require the launch aircraft to illuminate the target or to track the target. In case the target tries to protect itself with active jamming, AMRAAMs seeker switches to a medium-PRF "home-on-jam" mode. With its sophisticated avionics, high closing speed, and excellent end-game maneuverability, chances of escape from AMRAAM are minimal.

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Pimba. O AIM-120 até pode ser disparado em modo passivo porém no estágio final o radar do míssil é ligado e aí, é quase impossível de não ser abatido.

GDA_Fear escreveu:

Santiago escreveu: O que interessa é:

"disparou um míssil AMRAAM em um alvo iluminado pelo radar de outro Eurofighter"

O que possibilitou isso e que é comum entre Rafale e Eurofighter e outros caças da OTAN? Link 16!

Quando o AMRAAM ligar sua cabeça de guerra e fizer o lock on, ficará complicada a situação do alvo. Será ECM x ECCM:
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Pimba. O AIM-120 até pode ser disparado em modo passivo porém no estágio final o radar do míssil é ligado e aí, é quase impossível de não ser abatido.

Oras ele não foi disparado em modo passivo, dado que foi usado o radar, o uso do radar implica que o alvo vai perceber que está sendo atacado, o rastreio sem usar o radar é o grande pulo do gato, porém, ainda é necessário a existência de um míssil passivo. Assim, nada aí foi passivo, apenas demonstrou a capacidade do datalink, algo que é fundamental nesse tipo de engajamento.

A pergunta que repito é: porque não foi usado o IRST PIRATE? Ele não é capaz de designar alvo de forma independente?

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