Fórum Defesa Brasil

Mais uma vez, colocamos os nossos defeitos neles.
Uma coisa trivial e básica é que eles, capazes de viajar 100 anos luz, já teriam "descoberto" muito antes de sair de lá, que ter uma porrada de filhos é coisa de phudido que não pensa no futuro, ou de formiga, mosquito, cupim e etc.

Eles fazem a espaçonave mas não sabem fazer microvilar?
A gente ensina a mulherada deles a usar pílula, diu, anel interno, implante e outras barbaridades típicas dos animais mais atrasados, como nós.

Muito mais provável é que els nos ensinem a controlar a reprodução mentalmente. Ou pelo menos com algum medicamente super fácil e sem nenhum efeito colateral, além de nos mostrar que essa porralhada de gente na terra vai dar merda.
É tão óbvio que mesmo nós já sabemos disso, só fingimos que não é coma gente e jogamos o troço pro futuro.

Não acredito que um civilização capaz de viajar 100 anos luz eja tão primitiva intelectualmente a ponto de desconhecer os males da super população.

No cinema os alienígnas tem de ser maus e etc, se não o filme encalha.
Os caras fazem naves espaciais fuderosas, mas não sabem planar nada nem sintetizar alimentos, por isso são formigas intergaláticas que vão dizimar aterra.
É o cenário do filme do Tom Crise. Os cras tem toda aquela tecnologia, mas tem que comer carne de gente.
Porra, é mais fácil criar boi, até agente já descobriu isso.

Enfim, creio ainda que se eles vierem, vão estar invisíveis, incógnitas, e receosos das nossas doenças, pestes, sujeira e etc.
Primeiro temos de nos conformar que não somos nem sabemos de nada ainda, mal saímos dos tempos da inquisição e já estamos rotulando os caras.

O meu medo é que de um ponto de vista extraterrestre, a nossa carne seja mais saborosa que a bovina...

Não esquecer que enquanto a nossa cultura evoluiu para a democracia, a deles pode ter evoluído para um estado totalitário. podem ser completamente exo-xenófobos (se o termo não existe, acabei de inventar )

Carlos Mathias escreveu: É o cenário do filme do Tom Crise. Os cras tem toda aquela tecnologia, mas tem que comer carne de gente.
Porra, é mais fácil criar boi, até agente já descobriu isso.

Pior ainda, até a FAB já descobriu isso...

eles poderiam nos ajudar no FX2

Carlos Mathias escreveu:Mais uma vez, colocamos os nossos defeitos neles.
Uma coisa trivial e básica é que eles, capazes de viajar 100 anos luz, já teriam "descoberto" muito antes de sair de lá, que ter uma porrada de filhos é coisa de phudido que não pensa no futuro, ou de formiga, mosquito, cupim e etc.

Nada disso.

Eles estariam apenas utilizando sua alta capacidade de proliferação para criar massa crítica que permitisse a construção da infra-estrutura necessária para se espalhar de mundo em mundo ao longo das décadas e séculos. Na verdade pensam no futuro muito mais do que nós, um futuro em que sua raça e outras como ela dominariam toda a galáxia.

Não acredito que um civilização capaz de viajar 100 anos luz eja tão primitiva intelectualmente a ponto de desconhecer os males da super população.

Veja bem,fui muito claro ao especificar que não haveria nenhum problema de superpolulação, todos estariam levando vidas confortáveis (tanto os alienígenas quanto nós) e ambas as populações estariam em equilíbrio com os recursos do planeta exatamente devido à avançada tecnologia e cultura alienígenas. Os humanos estariam incomodados por não gostarem de conviver com grandes grupos de estranhos e o planeta inteiro estar ocupado por eles. E nossa importância enquanto espécie inteligente seria mínima se comparada a deles, pois com a população muito maior que a nossa eles teriam muito mais cientistas, engenheiros, etc..., então seriam os verdadeiros indutores da civilização na Terra. Mas fora isso estaria tudo perfeitamente bem, do ponto de vista dos alienígenas estaria tudo na mais perfeita ordem, e poderiam nem mesmo ser capazes de perceber o que afinal nos incomodava. No conto isto fica mais claro.

Primeiro temos de nos conformar que não somos nem sabemos de nada ainda, mal saímos dos tempos da inquisição e já estamos rotulando os caras.

Este é o grande ponto, não sabemos nada ainda. Uma raça como a que imaginei ou coisa bem pior pode aparecer por aqui a qualquer momento, mesmo sem termos que apelar para grandes mudanças na física conhecida. Enquanto ficamos aqui neste mundinho minúsculo vivendo nossas vidinhas de índio, sabe-se lá o que está se passando lá fora. E a maioria parece preferir nem saber.


Leandro G. Card

PQD escreveu:o que será pior: vida extraterreste mal intecionada nos visitando? ou de alguma forma descobrir que estamos realmente sós no universo, que somos apenas "um evento inesperado e singular" no universo e que jamais se repetirá e que não existe outra vida após a morte?

Estas são mesmo questões em que vale a pena pensar.


Leandro G. Card

Skyway escreveu:

Carlos Mathias escreveu: É o cenário do filme do Tom Crise. Os cras tem toda aquela tecnologia, mas tem que comer carne de gente.
Porra, é mais fácil criar boi, até agente já descobriu isso.

Pior ainda, até a FAB já descobriu isso...

E o que será que eles pensam sobre as touradas? Será que farão touradas connosco? Tenho receio, mas se for para por cornos basta pedir que eu trato disso

Por mim é desenvolver a tecnologia ao máximo e colonizar o Sistema Solar. Quando eles vierem, se ainda não vieram, se for por bem, maravilha, se for por mal...



Fogo neles, Capitão Kirk!

Nada disso.

Eles estariam apenas utilizando sua alta capacidade de proliferação para criar massa crítica que permitisse a construção da infra-estrutura necessária para se espalhar de mundo em mundo ao longo das décadas e séculos. Na verdade pensam no futuro muito mais do que nós, um futuro em que sua raça e outras como ela dominariam toda a galáxia.

Você não vê nossos traços humanos de bárbaros nessas palavras?
O Homem passou por milhares de anos, passou por glaciações e nossa população nem sequer chegava a 1 milhão de seres.
Na Terra por exemplo, não é preciso mais do que 50 milhões de pessoas para nossa raça esteja garantida, o resto é a fudelância sem controle mesmo .

Com o grau de evolução em que estão para conseguir viajar a distância que nos separa, eles já terão essa consciência.

É preciso que saibamos pensar como seres evoluídos materialmente e espiritualmente/moralmente.
Essa coisa de colonizar, dominar, escravizar, isso é coisa prá seres atrasados como nós, humanos,e as formigas, baratas, cupins, vírus e semelhantes.
Você acha que eles serão uns cupins intergaláticos?

A tecnologia deles será tão superior a nossa, que jamais saberemos da presença deles, se assim eles quiserem.

Veja bem,fui muito claro ao especificar que não haveria nenhum problema de superpolulação, todos estariam levando vidas confortáveis (tanto os alienígenas quanto nós) e ambas as populações estariam em equilíbrio com os recursos do planeta exatamente devido à avançada tecnologia e cultura alienígenas. Os humanos estariam incomodados por não gostarem de conviver com grandes grupos de estranhos e o planeta inteiro estar ocupado por eles. E nossa importância enquanto espécie inteligente seria mínima se comparada a deles, pois com a população muito maior que a nossa eles teriam muito mais cientistas, engenheiros, etc..., então seriam os verdadeiros indutores da civilização na Terra. Mas fora isso estaria tudo perfeitamente bem, do ponto de vista dos alienígenas estaria tudo na mais perfeita ordem, e poderiam nem mesmo ser capazes de perceber o que afinal nos incomodava. No conto isto fica mais claro.

Se fossem formigas, tudo bem que precisassem de 100 bilhões de indivíduos. Mas uns 10 milhões no máximo já são mais que suficientes para garantir geneticamente tudo o que se precisa.

Temos que decidir, ou os caras são evoluídos prá cacete, a ponto de viajar trilhões de Kms em minutos; ou são atrasados como nós e ficarão nas suas prisões planetárias, os cupinzeiros do universo.

Eu não vejo o Homem fazendo estas viagens em menos de 500 anos. É mais provável que nos matemos todos afogados num mar de sacolas plásticas.
Ainda temos que arrastar-nos muito, pois ainda estamos pensando que somos especiais neste universo sem fim.

Este é o grande ponto, não sabemos nada ainda. Uma raça como a que imaginei ou coisa bem pior pode aparecer por aqui a qualquer momento, mesmo sem termos que apelar para grandes mudanças na física conhecida. Enquanto ficamos aqui neste mundinho minúsculo vivendo nossas vidinhas de índio, sabe-se lá o que está se passando lá fora. E a maioria parece preferir nem saber.

Com a nossa engenharia?
Cara, nós mal inventamos roda. Vamos primeiro chegar perto das baratas, viver uns 100 milhões de anos como espécie.
Isso é coisa primitiva demais para as demandas necessárias para as viagens supostas.

Veja, estamos falando de distâncias de milhares de anos luz, talvez milhões.
Essa idéia de uma nave cidade/fazenda/maternidade já é fruto da nossa limitação, pois os obstáculos durante a viagem seriam incontornáveis, fora o que não conhecemos sobre o que há lá fora.

Na minha visão, nós não tiramos sequer a primeira casca da cebola em termos tecnológico/científicos.

já falei isso em outro tópico, pesquisem a respeito do " GRB 090423 ", e terão a certeza de que (nós) na verdade nunca existimos...

"A tecnologia deles será tão superior a nossa, que jamais saberemos da presença deles, se assim eles quiserem"

Isso já existe. Se chama AESA

PQD escreveu:já falei isso em outro tópico, pesquisem a respeito do " GRB 090423 ", e terão a certeza de que (nós) na verdade nunca existimos...

ou isso

Número de superaglomerados no universo visível = 270.000
Número de grupos de galáxias no universo visível = 500 milhões
Número de galáxias grandes no universo visível = 10 bilhões
Número de galáxias anãs no universo visível = 100 bilhões
Número de estrelas no universo visível = 2.000 bilhões de bilhões

isso no nosso universo, levando para a teoria dos universos paralelos ai nao existe forma conhecida para mensurar isso.

Carlos Mathias escreveu:

Nada disso.

Eles estariam apenas utilizando sua alta capacidade de proliferação para criar massa crítica que permitisse a construção da infra-estrutura necessária para se espalhar de mundo em mundo ao longo das décadas e séculos. Na verdade pensam no futuro muito mais do que nós, um futuro em que sua raça e outras como ela dominariam toda a galáxia.

Você não vê nossos traços humanos de bárbaros nessas palavras?
O Homem passou por milhares de anos, passou por glaciações e nossa população nem sequer chegava a 1 milhão de seres.
Na Terra por exemplo, não é preciso mais do que 50 milhões de pessoas para nossa raça esteja garantida, o resto é a fudelância sem controle mesmo . Com o grau de evolução em que estão para conseguir viajar a distância que nos separa, eles já terão essa consciência.

Na verdade a tal raça gosta de viver em grandes grupos, e se sentiria bem à vontade em grandes rebanhos (isto está claro no cenário). Por isso uma população que para nós seria considerada exorbitante para eles é garantia de conforto. Como seres inteligentes planejando para as gerações futuras eles querem sim reunir recursos para garantir sua expansão pelo universo, mas porque não minimizar a necessidade de sacrifício do conforto individual? Assim, sua enorme população permite que ao mesmo tempo se sintam confortáveis e reúnam os enormes recursos para a realização de viagens interestelares (o cenário considera a física atual, e nela viagens interestelares são possíveis, mas dependem de quantidades realmente extraordinárias de recursos).

É preciso que saibamos pensar como seres evoluídos materialmente e espiritualmente/moralmente.
Essa coisa de colonizar, dominar, escravizar, isso é coisa prá seres atrasados como nós, humanos,e as formigas, baratas, cupins, vírus e semelhantes.
Você acha que eles serão uns cupins intergaláticos?

Eles apenas utilizariam os recursos disponíveis nos mundos (na verdade sistemas solares) que alcançassem com o máximo de eficiência, até alcançar o equilíbrio entre uma vida confortável para sua população e os recursos disponíveis. Nada que uma raça inteligente não fizesse (se a nossa não o faz, talvez seja porque não somos tão inteligentes assim).

A tecnologia deles será tão superior a nossa, que jamais saberemos da presença deles, se assim eles quiserem.

Talvez, mas no caso do cenário proposto, para quê se esconder? A convivência com os humanos é pacífica e sequer os incomoda (já quanto a nós..., mas isto não é problema deles).

Veja bem,fui muito claro ao especificar que não haveria nenhum problema de superpolulação, todos estariam levando vidas confortáveis (tanto os alienígenas quanto nós) e ambas as populações estariam em equilíbrio com os recursos do planeta exatamente devido à avançada tecnologia e cultura alienígenas. Os humanos estariam incomodados por não gostarem de conviver com grandes grupos de estranhos e o planeta inteiro estar ocupado por eles. E nossa importância enquanto espécie inteligente seria mínima se comparada a deles, pois com a população muito maior que a nossa eles teriam muito mais cientistas, engenheiros, etc..., então seriam os verdadeiros indutores da civilização na Terra. Mas fora isso estaria tudo perfeitamente bem, do ponto de vista dos alienígenas estaria tudo na mais perfeita ordem, e poderiam nem mesmo ser capazes de perceber o que afinal nos incomodava. No conto isto fica mais claro.

Se fossem formigas, tudo bem que precisassem de 100 bilhões de indivíduos. Mas uns 10 milhões no máximo já são mais que suficientes para garantir geneticamente tudo o que se precisa.

Temos que decidir, ou os caras são evoluídos prá cacete, a ponto de viajar trilhões de Kms em minutos; ou são atrasados como nós e ficarão nas suas prisões planetárias, os cupinzeiros do universo.

Este é exatamente o ponto levantado pelo cenário, não temos como saber como se sentem seres inteligentes de outros mundos, que possuem uma história evolutiva totalmente diferente da nossa e vivem em um meio-ambiente distinto. Eles podem perfeitamente raciocinar como formigas, e apreciar viver em multidões de centenas de bilhões de indivíduos. Se sua cultura e tecnologia permitem (sem consumismo, com reciclagem de 100%, fontes alternativas de energia, etc...), por que não o fariam?

O problema é, poderíamos nós conviver com eles?

Eu não vejo o Homem fazendo estas viagens em menos de 500 anos. É mais provável que nos matemos todos afogados num mar de sacolas plásticas.
Ainda temos que arrastar-nos muito, pois ainda estamos pensando que somos especiais neste universo sem fim.

Aqui 100% de acordo.

Este é o grande ponto, não sabemos nada ainda. Uma raça como a que imaginei ou coisa bem pior pode aparecer por aqui a qualquer momento, mesmo sem termos que apelar para grandes mudanças na física conhecida. Enquanto ficamos aqui neste mundinho minúsculo vivendo nossas vidinhas de índio, sabe-se lá o que está se passando lá fora. E a maioria parece preferir nem saber.

Com a nossa engenharia?
Cara, nós mal inventamos roda. Vamos primeiro chegar perto das baratas, viver uns 100 milhões de anos como espécie.
Isso é coisa primitiva demais para as demandas necessárias para as viagens supostas.

Veja, estamos falando de distâncias de milhares de anos luz, talvez milhões.
Essa idéia de uma nave cidade/fazenda/maternidade já é fruto da nossa limitação, pois os obstáculos durante a viagem seriam incontornáveis, fora o que não conhecemos sobre o que há lá fora.

Na minha visão, nós não tiramos sequer a primeira casca da cebola em termos tecnológico/científicos.

Não temos ainda condições objetivas de empreender viagens interestelares, mas já temos sim tecnologia para avançar muito mais rápido em nosso conhecimento do universo, o que falta é vontade. Observatórios terrestres e espaciais muito maiores que os que existem hoje, sondas interplanetárias muito mais capazes e enviadas para muitos mais destinos dentro do nosso próprio sistema solar podem ser construídas e lançadas a qualquer momento, ajudando a compreender a natureza do universo, as origens da vida, etc... . Até mesmo a colonização de outos mundos no nosso sistema solar já poderia ter sido iniciada. E para isso bastaria por exemplo desviar uma fração mínima do orçamento militar anual americano (ao invés de fazer como Obama, que cortou as verbas da NASA mas aumentou o orçamento militar), ou utilizar mais a cooperação internacional.

Nem precisamos ir longe para ver exemplos de como já poderíamos saber muito mais. Se ao invés de copa do mundo e olimpíada fizéssemos apenas um dos eventos aqui no Brasil, e gastássemos os recursos do outro com observatórios ou programas internacionais de pesquisa planetária, o que perderíamos? O que ganharíamos acho que já está colocado acima.


Um grande abraço


Leandro G. Card

Guerra escreveu:
Agora veja uma curiosidade na Bíblia

Gênesis 1:26 27: "Também disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança. "


Como assim "nossa"?

"Nossa" vem de Deus, Jesus e E.S.

Sem contar com o "pouco menor que os anjos" que pode levar a semelhanças físicas.

felipexion escreveu:

Guerra escreveu:
Agora veja uma curiosidade na Bíblia

Gênesis 1:26 27: "Também disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança. "


Como assim "nossa"?

"Nossa" vem de Deus, Jesus e E.S.

Sem contar com o "pouco menor que os anjos" que pode levar a semelhanças físicas.

Um monge católico me disse uma vez que a semelhança entre o homem e os elementos da santíssima trindade (o nós) não era de forma, mas de índole. O homem seria a única criatura com a capacidade de por sua vez também criar (ferramentas, moradias, arte, etc...) ou seja, também é dotado de criatividade. Outros animais apenas reproduziriam o que suas espécies já saberiam fazer.

Para quem acredita na doutrina católica.


Leandro G. Card