Exército Russo
Moderadores: J.Ricardo, Conselho de Moderação
- gabriel219
- Sênior
- Mensagens: 14109
- Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
- Agradeceu: 792 vezes
- Agradeceram: 2518 vezes
Re: Exército Russo
Saiu um rumor de que o T-14 entrou em fase de produção seriada há pelo menos 1 mês e que os Russos já teriam recebido um primeiro lote.
Os Russos investiram pesado na fábrica da Ural, expandindo a planta fabril para modernizar todos os T-90A para padrão T-90S e produzir mais T-90M, além da modernização dos T-72B em estoques para o novo padrão T-72B3 M2022.
O T-90M estaria recebendo o 2A82-1M, enquanto o T-72B3/B4 e o T-80BVM deverão receber o mesmo ou ficarem no 2A45M-6. Esse canhão seria uma solução de baixo custo para disparar as munições 3BVM69 e 3BVM70, chamada de Vaccum, com desempenho nomimal que iguala ou supera a M829A4.
O Arena-M, segundo este rumor, estaria pronto para produção em 2023, para ser inserido nos T-72B4, BMP-T, T-90M e nos T-80BVM. O Arena-M nasce pra ser menos sofisticado que o Afghanit, protegendo os outros carros de combate apenas de armas anticarro e não totalmente de APFSDS. Apesar que, o Arena-M, possui uma carga com vários EPFs que disparam sob o alvo, não somente fragmentos, o que pode desestabilizar bastante um APFSDS, que ainda encontraria a Relitk no caminho. Este é um sistema feito pra proteger porém com custo muito menor que o Afghanit, o que é tudo que os Russos precisam.
Segundo a mídia ocidental, em 2019 os Russos eram capazes de construir entre 250-500 Carros de Combate novos na Ural, enquanto para modernização possui outras plantas para conversão desses carros de combate.
Com o lucro gigantesco que os Russos tiveram com base nos negócios feito em Rublos e venda de gás a Europa, teoricamente teriam dinheiro o suficiente para reconstruir seu exército duas vezes e o que poderia provar isso são as novas atualizações no T-80, T-72, T-90M, possível produção seriada do T-14 e a finalização do Arena-M.
Isso aqui apenas no que tange a carros de combate, mas outros programas foram acelerados, como drones.
Me parece que absolutamente todos estão ganhando com essa Guerra, EUA, OTAN, Chineses e até os Russos, só quem está perdendo mesmo é a Ucrânia.
Ainda há o misterioso programa Burlak. Dizem que é o desenvolvimento somente da torre, utilizando carrocerias antigas dos Ts mais antigos que não valeriam ir para os padrões T-72B4, T-80BVM e T-90S.
Os Russos investiram pesado na fábrica da Ural, expandindo a planta fabril para modernizar todos os T-90A para padrão T-90S e produzir mais T-90M, além da modernização dos T-72B em estoques para o novo padrão T-72B3 M2022.
O T-90M estaria recebendo o 2A82-1M, enquanto o T-72B3/B4 e o T-80BVM deverão receber o mesmo ou ficarem no 2A45M-6. Esse canhão seria uma solução de baixo custo para disparar as munições 3BVM69 e 3BVM70, chamada de Vaccum, com desempenho nomimal que iguala ou supera a M829A4.
O Arena-M, segundo este rumor, estaria pronto para produção em 2023, para ser inserido nos T-72B4, BMP-T, T-90M e nos T-80BVM. O Arena-M nasce pra ser menos sofisticado que o Afghanit, protegendo os outros carros de combate apenas de armas anticarro e não totalmente de APFSDS. Apesar que, o Arena-M, possui uma carga com vários EPFs que disparam sob o alvo, não somente fragmentos, o que pode desestabilizar bastante um APFSDS, que ainda encontraria a Relitk no caminho. Este é um sistema feito pra proteger porém com custo muito menor que o Afghanit, o que é tudo que os Russos precisam.
Segundo a mídia ocidental, em 2019 os Russos eram capazes de construir entre 250-500 Carros de Combate novos na Ural, enquanto para modernização possui outras plantas para conversão desses carros de combate.
Com o lucro gigantesco que os Russos tiveram com base nos negócios feito em Rublos e venda de gás a Europa, teoricamente teriam dinheiro o suficiente para reconstruir seu exército duas vezes e o que poderia provar isso são as novas atualizações no T-80, T-72, T-90M, possível produção seriada do T-14 e a finalização do Arena-M.
Isso aqui apenas no que tange a carros de combate, mas outros programas foram acelerados, como drones.
Me parece que absolutamente todos estão ganhando com essa Guerra, EUA, OTAN, Chineses e até os Russos, só quem está perdendo mesmo é a Ucrânia.
Ainda há o misterioso programa Burlak. Dizem que é o desenvolvimento somente da torre, utilizando carrocerias antigas dos Ts mais antigos que não valeriam ir para os padrões T-72B4, T-80BVM e T-90S.
- Alfa BR
- Avançado
- Mensagens: 559
- Registrado em: Qui Mar 03, 2016 5:43 pm
- Agradeceu: 27 vezes
- Agradeceram: 223 vezes
Re: Exército Russo
"As VSRF (Forças Armadas da Federação Russa) perderam muitos de seus melhores tanques, muitos de seus melhores veículos de combate de infantaria e muito de sua melhor artilharia para ainda ser capaz de organizar e executar efetivamente uma operação mecanizada massiva. Ela falhou em suprimir as defesas aéreas ucranianas; perdeu muitos aviões de combate, helicópteros e muitas de suas tropas aerotransportadas e forças especiais para realizar qualquer tipo de assalto aerotransportado em grande escala; hoje em dia, está constantemente sofrendo pesadas perdas em pessoal qualificado e estoques de suprimentos devido aos contínuos ataques HIMARS ucranianos em instalações de comando e logística também. Como resultado, o VSRF perdeu a capacidade de 'alinhar', digamos, 200 peças de artilharia e então saturar as posições ucranianas com um volume de fogo similar ao realizado em Izyum, Popasna, Severodonetsk e outras áreas no começo da guerra.
Sem essa capacidade, o VSRF não pode 'romper' a linha de frente: não pode destruir posições ucranianas fortificadas suficientes em curtos períodos de tempo, de modo a permitir que sua infantaria - ou veículos - avance. Se não consegue destruir as posições ucranianas, o resultado é sempre o mesmo: os ucranianos continuam capazes de atirar de volta, e então a infantaria russa está sofrendo baixas estupendas (como nas últimas semanas na área de Bakhmut).
...
Tudo o que o VSRF é capaz de fazer atualmente é o que já está fazendo na área de Bakhmut e, em menor grau, na área de Avdiivka: ataques de infantaria rolantes, onda após onda, durando horas, às vezes dias, apoiado por artilharia medíocre e ataques aéreos abundantes, mas ineficazes."
https://medium.com/@x_TomCooper_x/ukrai ... 0ca88908eb
Sem essa capacidade, o VSRF não pode 'romper' a linha de frente: não pode destruir posições ucranianas fortificadas suficientes em curtos períodos de tempo, de modo a permitir que sua infantaria - ou veículos - avance. Se não consegue destruir as posições ucranianas, o resultado é sempre o mesmo: os ucranianos continuam capazes de atirar de volta, e então a infantaria russa está sofrendo baixas estupendas (como nas últimas semanas na área de Bakhmut).
...
Tudo o que o VSRF é capaz de fazer atualmente é o que já está fazendo na área de Bakhmut e, em menor grau, na área de Avdiivka: ataques de infantaria rolantes, onda após onda, durando horas, às vezes dias, apoiado por artilharia medíocre e ataques aéreos abundantes, mas ineficazes."
https://medium.com/@x_TomCooper_x/ukrai ... 0ca88908eb
- gabriel219
- Sênior
- Mensagens: 14109
- Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
- Agradeceu: 792 vezes
- Agradeceram: 2518 vezes
Re: Exército Russo
Esse informe está muito errado, o Exército Russo não está presente em nenhum desses frontes. Quem ataca Bakhmut é uma força Combinada de Wagner, Chechenos e apoio de tropas da LPR e DPR, o mesmo de Popasna.Alfa BR escreveu: Ter Dez 27, 2022 12:29 am "As VSRF (Forças Armadas da Federação Russa) perderam muitos de seus melhores tanques, muitos de seus melhores veículos de combate de infantaria e muito de sua melhor artilharia para ainda ser capaz de organizar e executar efetivamente uma operação mecanizada massiva. Ela falhou em suprimir as defesas aéreas ucranianas; perdeu muitos aviões de combate, helicópteros e muitas de suas tropas aerotransportadas e forças especiais para realizar qualquer tipo de assalto aerotransportado em grande escala; hoje em dia, está constantemente sofrendo pesadas perdas em pessoal qualificado e estoques de suprimentos devido aos contínuos ataques HIMARS ucranianos em instalações de comando e logística também. Como resultado, o VSRF perdeu a capacidade de 'alinhar', digamos, 200 peças de artilharia e então saturar as posições ucranianas com um volume de fogo similar ao realizado em Izyum, Popasna, Severodonetsk e outras áreas no começo da guerra.
Sem essa capacidade, o VSRF não pode 'romper' a linha de frente: não pode destruir posições ucranianas fortificadas suficientes em curtos períodos de tempo, de modo a permitir que sua infantaria - ou veículos - avance. Se não consegue destruir as posições ucranianas, o resultado é sempre o mesmo: os ucranianos continuam capazes de atirar de volta, e então a infantaria russa está sofrendo baixas estupendas (como nas últimas semanas na área de Bakhmut).
...
Tudo o que o VSRF é capaz de fazer atualmente é o que já está fazendo na área de Bakhmut e, em menor grau, na área de Avdiivka: ataques de infantaria rolantes, onda após onda, durando horas, às vezes dias, apoiado por artilharia medíocre e ataques aéreos abundantes, mas ineficazes."
https://medium.com/@x_TomCooper_x/ukrai ... 0ca88908eb
Já em Advenvka, quem ataca são tropas da DPR suportadas por algumas tropas especializadas.
- Alfa BR
- Avançado
- Mensagens: 559
- Registrado em: Qui Mar 03, 2016 5:43 pm
- Agradeceu: 27 vezes
- Agradeceram: 223 vezes
Re: Exército Russo
Não sobrou muito do Exército Russo para estar em todos os lugares necessários.gabriel219 escreveu: Ter Dez 27, 2022 2:32 amEsse informe está muito errado, o Exército Russo não está presente em nenhum desses frontes. Quem ataca Bakhmut é uma força Combinada de Wagner, Chechenos e apoio de tropas da LPR e DPR, o mesmo de Popasna.Alfa BR escreveu: Ter Dez 27, 2022 12:29 am "As VSRF (Forças Armadas da Federação Russa) perderam muitos de seus melhores tanques, muitos de seus melhores veículos de combate de infantaria e muito de sua melhor artilharia para ainda ser capaz de organizar e executar efetivamente uma operação mecanizada massiva. Ela falhou em suprimir as defesas aéreas ucranianas; perdeu muitos aviões de combate, helicópteros e muitas de suas tropas aerotransportadas e forças especiais para realizar qualquer tipo de assalto aerotransportado em grande escala; hoje em dia, está constantemente sofrendo pesadas perdas em pessoal qualificado e estoques de suprimentos devido aos contínuos ataques HIMARS ucranianos em instalações de comando e logística também. Como resultado, o VSRF perdeu a capacidade de 'alinhar', digamos, 200 peças de artilharia e então saturar as posições ucranianas com um volume de fogo similar ao realizado em Izyum, Popasna, Severodonetsk e outras áreas no começo da guerra.
Sem essa capacidade, o VSRF não pode 'romper' a linha de frente: não pode destruir posições ucranianas fortificadas suficientes em curtos períodos de tempo, de modo a permitir que sua infantaria - ou veículos - avance. Se não consegue destruir as posições ucranianas, o resultado é sempre o mesmo: os ucranianos continuam capazes de atirar de volta, e então a infantaria russa está sofrendo baixas estupendas (como nas últimas semanas na área de Bakhmut).
...
Tudo o que o VSRF é capaz de fazer atualmente é o que já está fazendo na área de Bakhmut e, em menor grau, na área de Avdiivka: ataques de infantaria rolantes, onda após onda, durando horas, às vezes dias, apoiado por artilharia medíocre e ataques aéreos abundantes, mas ineficazes."
https://medium.com/@x_TomCooper_x/ukrai ... 0ca88908eb
Já em Advenvka, quem ataca são tropas da DPR suportadas por algumas tropas especializadas.
Só de perdas materiais confirmadas visualmente:
Russia - 8471, of which: destroyed: 5288, damaged: 209, abandoned: 304, captured: 2670
Tanks (1577, of which destroyed: 922, damaged: 69, abandoned: 59, captured: 527
Infantry Fighting Vehicles (1849, of which destroyed: 1159, damaged: 40, abandoned: 81, captured: 569)
Self-Propelled Artillery (299, of which destroyed: 178, damaged: 6, abandoned: 12, captured: 103)
Multiple Rocket Launchers (161, of which destroyed: 106, damaged: 2, abandoned: 2, captured: 51)
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/a ... t.html?m=1
- gabriel219
- Sênior
- Mensagens: 14109
- Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
- Agradeceu: 792 vezes
- Agradeceram: 2518 vezes
Re: Exército Russo
@Alfa BR sério, Oryx? Beleza, se você diz que não tem... kkkkkk
Eu ouvi uma conversinha dessa fazem trés meses, sobre não possuírem mais carros de combate e por isso enviaram os T-62.
Cada um acredita no que quer kkkk.
Eu ouvi uma conversinha dessa fazem trés meses, sobre não possuírem mais carros de combate e por isso enviaram os T-62.
Cada um acredita no que quer kkkk.
- Alfa BR
- Avançado
- Mensagens: 559
- Registrado em: Qui Mar 03, 2016 5:43 pm
- Agradeceu: 27 vezes
- Agradeceram: 223 vezes
Re: Exército Russo
Qual a bronca com o Oryx?gabriel219 escreveu: Ter Dez 27, 2022 5:14 am @Alfa BR sério, Oryx? Beleza, se você diz que não tem... kkkkkk
Eu ouvi uma conversinha dessa fazem trés meses, sobre não possuírem mais carros de combate e por isso enviaram os T-62.
Cada um acredita no que quer kkkk.
Poxa, quem foi que disse que eles não tem mais carros de combate? Eles tem, mas a questão é: por que não vemos grandes manobras blindadas? A capacidade para isso já foi pro beleléu...
- cabeça de martelo
- Sênior
- Mensagens: 41279
- Registrado em: Sex Out 21, 2005 10:45 am
- Localização: Portugal
- Agradeceu: 1235 vezes
- Agradeceram: 3161 vezes
- gabriel219
- Sênior
- Mensagens: 14109
- Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
- Agradeceu: 792 vezes
- Agradeceram: 2518 vezes
Re: Exército Russo
@Alfa BR há 4 meses atrás, dois jornalistas Canadenses e um Americano - ex-USMC, possui blog inclusive - foi atrás do Oryx e viu uma porrada de vícios nas publicações.
A primeira delas é que existem um número enorme de viaturas ou destroços sem quaquer meio de identificar de quem é o veículo uma delas é de um BMP-1 que depois descobriu ser Ucraniano, com a foto sendo feita pela Wagner - acharam a publicação Original.
O segundo era sobre literalmente falsificações. Exste foto de um BMP-2 Russo supostamente capturado por tropas Ucranianas, porém as tropas que pousam na foto são do Batalhão Sparta da DPR. Outra era um Msta e um T-90A em que soldados Russos próximo ao veículo foram removidos digitalmente das fotos e chega a ser nítido isso, pois existe até a sombra e acharam as fotos originais.
Essas imagens e o link das matérias estão em algum lugar no tópico da Ucrânia.
Esses são alguns exemplos, mas o pior deles é usar qualquer foto de um T-72, T-80 ou BMPs e, como não há marcas de identificação, automaticamente relatar ser do Exército Russo ou da Marinha Russa.
Você falou sobre não ver mais manobras blindadas, você anda acompanhando a quantidade de carros de combate sendo transportados pra Bielorrússia e pro Donbass? Se não, sugiro buscar.
Os Russos só fizeram duas ofensivas desde o início, com a primeira e a segunda no Donbass. Essa atual, especialmente sob Bakhmut e Advenvka, além de Marynka, são remanescentes da segunda, que já eram objetivos naquela época, desde a Ofensiva do Donbass.
Apenas de T-72, os Russos possuem 7000 mil em reserva e quatro plantas capazes de modernizar, sendo três na parte Européia e uma no Leste, na 79ª Omsk. Acha mesmo, sem qualquer torcida, que eles não possuem carros de combate e capacidade ofensiva?
A primeira delas é que existem um número enorme de viaturas ou destroços sem quaquer meio de identificar de quem é o veículo uma delas é de um BMP-1 que depois descobriu ser Ucraniano, com a foto sendo feita pela Wagner - acharam a publicação Original.
O segundo era sobre literalmente falsificações. Exste foto de um BMP-2 Russo supostamente capturado por tropas Ucranianas, porém as tropas que pousam na foto são do Batalhão Sparta da DPR. Outra era um Msta e um T-90A em que soldados Russos próximo ao veículo foram removidos digitalmente das fotos e chega a ser nítido isso, pois existe até a sombra e acharam as fotos originais.
Essas imagens e o link das matérias estão em algum lugar no tópico da Ucrânia.
Esses são alguns exemplos, mas o pior deles é usar qualquer foto de um T-72, T-80 ou BMPs e, como não há marcas de identificação, automaticamente relatar ser do Exército Russo ou da Marinha Russa.
Você falou sobre não ver mais manobras blindadas, você anda acompanhando a quantidade de carros de combate sendo transportados pra Bielorrússia e pro Donbass? Se não, sugiro buscar.
Os Russos só fizeram duas ofensivas desde o início, com a primeira e a segunda no Donbass. Essa atual, especialmente sob Bakhmut e Advenvka, além de Marynka, são remanescentes da segunda, que já eram objetivos naquela época, desde a Ofensiva do Donbass.
Apenas de T-72, os Russos possuem 7000 mil em reserva e quatro plantas capazes de modernizar, sendo três na parte Européia e uma no Leste, na 79ª Omsk. Acha mesmo, sem qualquer torcida, que eles não possuem carros de combate e capacidade ofensiva?
- Viktor Reznov
- Sênior
- Mensagens: 6900
- Registrado em: Sex Jan 15, 2010 2:02 pm
- Agradeceu: 2030 vezes
- Agradeceram: 824 vezes
Re: Exército Russo
Eu não acho que a Rússia esteja ganhando nada nessa guerra não. Eu conheço de amizade via internet alguns Russos e Russas e todos são inequívocos ao me dizer que a economia ficou muito ruim desde o começo da guerra e as coisas encareceram muito. Isso sem mencionar no fato de que há uma geração inteira de jovens e adultos sendo enfiados no moedor de carne sem treinamento, sem equipamento básico, nem IFAK, nem colete a prova de balas, nem capacetes balísticos, parece-me que o único setor da economia Russa que está sendo beneficiado são o Complexo Militar Industrial que o advento das sanções acendeu um fogo na bunda deles e os forçou a trabalharem duro pra nacionalizarem vários componentes eletrônicos dos quais eles dependiam anteriormente de fornecedores da OTAN pros seus equipamentos militares.
Desconfie muito desse número de 7000 em reserva. A Rússia não dispõe de sequer um deserto ultra-seco aonde seria viável armazenar estoque imensos desses veículos, como por exemplo há nos EUA, então os ciclos successivos de neve e degelo na Rússia causam muito dano na integridade estrutural desses veículos especialmente em canhões.gabriel219 escreveu: Ter Dez 27, 2022 5:30 pm Apenas de T-72, os Russos possuem 7000 mil em reserva e quatro plantas capazes de modernizar, sendo três na parte Européia e uma no Leste, na 79ª Omsk. Acha mesmo, sem qualquer torcida, que eles não possuem carros de combate e capacidade ofensiva?
I know the weakness, I know the pain. I know the fear you do not name. And the one who comes to find me when my time is through. I know you, yeah I know you.
- gabriel219
- Sênior
- Mensagens: 14109
- Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
- Agradeceu: 792 vezes
- Agradeceram: 2518 vezes
Re: Exército Russo
@Viktor Reznov também conheço quem diz que a economia do Brasil vai mal.
É inegável o volume de dinheiro que a Rússia ganhou nas transações nos últimos meses.
Quanto ao número da reserva, não é número oficial Russo mas sim número Ocidental das estimativas da reserva útil. O número de T-72 que estariam são acima de 10 mil, mas estima-se que apenas 7 mil estariam aptos.
Motor, sistema de pontaria, suspensão, tudo é removido e armazenado em armazens, não colocado inteiramente como é no Sierra Amry Depot, por exemplo.
Ao modernizar esses blindados, somente a carroceria é aproveitada. De motor a canhão, tudo é novo.
É inegável o volume de dinheiro que a Rússia ganhou nas transações nos últimos meses.
Quanto ao número da reserva, não é número oficial Russo mas sim número Ocidental das estimativas da reserva útil. O número de T-72 que estariam são acima de 10 mil, mas estima-se que apenas 7 mil estariam aptos.
Motor, sistema de pontaria, suspensão, tudo é removido e armazenado em armazens, não colocado inteiramente como é no Sierra Amry Depot, por exemplo.
Ao modernizar esses blindados, somente a carroceria é aproveitada. De motor a canhão, tudo é novo.
- Alfa BR
- Avançado
- Mensagens: 559
- Registrado em: Qui Mar 03, 2016 5:43 pm
- Agradeceu: 27 vezes
- Agradeceram: 223 vezes
Re: Exército Russo
Qualquer tentativa de apontar falsificações ou dupla contagem por parte do Oryx que já vi foi rebatida. Mas vou procurar essa que você relatou.gabriel219 escreveu: Ter Dez 27, 2022 5:30 pm @Alfa BR há 4 meses atrás, dois jornalistas Canadenses e um Americano - ex-USMC, possui blog inclusive - foi atrás do Oryx e viu uma porrada de vícios nas publicações.
A primeira delas é que existem um número enorme de viaturas ou destroços sem quaquer meio de identificar de quem é o veículo uma delas é de um BMP-1 que depois descobriu ser Ucraniano, com a foto sendo feita pela Wagner - acharam a publicação Original.
O segundo era sobre literalmente falsificações. Exste foto de um BMP-2 Russo supostamente capturado por tropas Ucranianas, porém as tropas que pousam na foto são do Batalhão Sparta da DPR. Outra era um Msta e um T-90A em que soldados Russos próximo ao veículo foram removidos digitalmente das fotos e chega a ser nítido isso, pois existe até a sombra e acharam as fotos originais.
Essas imagens e o link das matérias estão em algum lugar no tópico da Ucrânia.
Esses são alguns exemplos, mas o pior deles é usar qualquer foto de um T-72, T-80 ou BMPs e, como não há marcas de identificação, automaticamente relatar ser do Exército Russo ou da Marinha Russa.
Você falou sobre não ver mais manobras blindadas, você anda acompanhando a quantidade de carros de combate sendo transportados pra Bielorrússia e pro Donbass? Se não, sugiro buscar.
Os Russos só fizeram duas ofensivas desde o início, com a primeira e a segunda no Donbass. Essa atual, especialmente sob Bakhmut e Advenvka, além de Marynka, são remanescentes da segunda, que já eram objetivos naquela época, desde a Ofensiva do Donbass.
Apenas de T-72, os Russos possuem 7000 mil em reserva e quatro plantas capazes de modernizar, sendo três na parte Européia e uma no Leste, na 79ª Omsk. Acha mesmo, sem qualquer torcida, que eles não possuem carros de combate e capacidade ofensiva?
Os russos podem mover quantos blindados quiserem e terem essa quantidade em reserva, eles simplesmente não são mais capazes de realizar manobras ofensivas de maior vulto, como por exemplo, com toda uma brigada blindada. No máximo vemos ações isoladas com forças de valor subunidade, como esse caso aqui:
https://twitter.com/TheDeadDistrict/sta ... UOo-PbVv2w
A guerra em terra está se resumindo a ações de infantaria ligeira (a pé) com pesado apoio da artilharia e apoio pontual de blindados quando necessário ou viável.
- gabriel219
- Sênior
- Mensagens: 14109
- Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
- Agradeceu: 792 vezes
- Agradeceram: 2518 vezes
Re: Exército Russo
@Alfa BR não, nenhuma foi rebatida, as imagens estão até hoje no Oryx, com fotos tiradas pelos Russos dos próprios blindados sendo considerados como capturados. O próprio Oryx, na época, se recusou a responder coisas do tipo.
Quanto a o que você diz sobre os Russos serem incapaz de movimentar Brigadas, isso é algo que você diz baseado num único argumento "se não conseguem mover nada além de Subunidade, logo não conseguem mover Brigadas". Isso é tão frágil que nem a DGSI e nem o MI6 acreditam nisso, apontando movimentos que podem configurar numa nova ofensiva, descartando o seu dizer.
Mas se você acha ser mais inteligente que esses caras, tudo bem, cara vive no mundo que quer.
É evidente que os movimentos são resumidos hoje a infantaria e artilharia, com apoio de blindados por um motivo muito específico: combate urbano. Popasna, Lysychansk, Severodonetsk, Lyman, Izyum e muitas outras cidades médias ou grandes, o combate vai ser assim pois ninguém é imbecil de utilizar carros de combate em cenárioa urbanos mais aproximados. Quando fizeram isso, boa parte da cidade estava sob seu júdice, como no final em Popasna. Todos os assaltos iniciais e ao subúrbios foram feitas por Infantaria, apoiadas por Artilharia e por blindados em menor grau, inclusive foi assim também em Mariupol.
E cara, na boa, essa sua colocação de que "mover blindados que quiser mas não tem capacidade" é simplesmente ridícula. Se você faz qualquer concentração de força e nesse caso são 5 pontos de concentração de força, sendo um na Criméia, outro em Donetsk e outros três em território Russo e Bielorrússia, você evidentemente tem a capacidade de movimentar esses meios ou é completamente burrice manter alvos enormes a troco de nada.
Mas se você se acha mais experto que Britânicos, Franceses e Russos, com base numa argumentação rasa e twitter, boa sorte.
E com toda certeza está por dentro do Alto-Comando Russo ao afirmar que a inércia se dá por incapacidade e não um novo rearranjo de objetivos, afinal o Alfa BR disse.
Se tua colocação é ancorada em somente esses argumentos, melhor procurar melhores.
Quanto a o que você diz sobre os Russos serem incapaz de movimentar Brigadas, isso é algo que você diz baseado num único argumento "se não conseguem mover nada além de Subunidade, logo não conseguem mover Brigadas". Isso é tão frágil que nem a DGSI e nem o MI6 acreditam nisso, apontando movimentos que podem configurar numa nova ofensiva, descartando o seu dizer.
Mas se você acha ser mais inteligente que esses caras, tudo bem, cara vive no mundo que quer.
É evidente que os movimentos são resumidos hoje a infantaria e artilharia, com apoio de blindados por um motivo muito específico: combate urbano. Popasna, Lysychansk, Severodonetsk, Lyman, Izyum e muitas outras cidades médias ou grandes, o combate vai ser assim pois ninguém é imbecil de utilizar carros de combate em cenárioa urbanos mais aproximados. Quando fizeram isso, boa parte da cidade estava sob seu júdice, como no final em Popasna. Todos os assaltos iniciais e ao subúrbios foram feitas por Infantaria, apoiadas por Artilharia e por blindados em menor grau, inclusive foi assim também em Mariupol.
E cara, na boa, essa sua colocação de que "mover blindados que quiser mas não tem capacidade" é simplesmente ridícula. Se você faz qualquer concentração de força e nesse caso são 5 pontos de concentração de força, sendo um na Criméia, outro em Donetsk e outros três em território Russo e Bielorrússia, você evidentemente tem a capacidade de movimentar esses meios ou é completamente burrice manter alvos enormes a troco de nada.
Mas se você se acha mais experto que Britânicos, Franceses e Russos, com base numa argumentação rasa e twitter, boa sorte.
E com toda certeza está por dentro do Alto-Comando Russo ao afirmar que a inércia se dá por incapacidade e não um novo rearranjo de objetivos, afinal o Alfa BR disse.
Se tua colocação é ancorada em somente esses argumentos, melhor procurar melhores.
- Alfa BR
- Avançado
- Mensagens: 559
- Registrado em: Qui Mar 03, 2016 5:43 pm
- Agradeceu: 27 vezes
- Agradeceram: 223 vezes
Re: Exército Russo
Mostre alguma dessas imagens que você afirma serem fotos tiradas pelos próprios russos.gabriel219 escreveu: Qua Dez 28, 2022 4:09 am @Alfa BR não, nenhuma foi rebatida, as imagens estão até hoje no Oryx, com fotos tiradas pelos Russos dos próprios blindados sendo considerados como capturados. O próprio Oryx, na época, se recusou a responder coisas do tipo.
Quanto a o que você diz sobre os Russos serem incapaz de movimentar Brigadas, isso é algo que você diz baseado num único argumento "se não conseguem mover nada além de Subunidade, logo não conseguem mover Brigadas". Isso é tão frágil que nem a DGSI e nem o MI6 acreditam nisso, apontando movimentos que podem configurar numa nova ofensiva, descartando o seu dizer.
Mas se você acha ser mais inteligente que esses caras, tudo bem, cara vive no mundo que quer.
É evidente que os movimentos são resumidos hoje a infantaria e artilharia, com apoio de blindados por um motivo muito específico: combate urbano. Popasna, Lysychansk, Severodonetsk, Lyman, Izyum e muitas outras cidades médias ou grandes, o combate vai ser assim pois ninguém é imbecil de utilizar carros de combate em cenárioa urbanos mais aproximados. Quando fizeram isso, boa parte da cidade estava sob seu júdice, como no final em Popasna. Todos os assaltos iniciais e ao subúrbios foram feitas por Infantaria, apoiadas por Artilharia e por blindados em menor grau, inclusive foi assim também em Mariupol.
E cara, na boa, essa sua colocação de que "mover blindados que quiser mas não tem capacidade" é simplesmente ridícula. Se você faz qualquer concentração de força e nesse caso são 5 pontos de concentração de força, sendo um na Criméia, outro em Donetsk e outros três em território Russo e Bielorrússia, você evidentemente tem a capacidade de movimentar esses meios ou é completamente burrice manter alvos enormes a troco de nada.
Mas se você se acha mais experto que Britânicos, Franceses e Russos, com base numa argumentação rasa e twitter, boa sorte.
E com toda certeza está por dentro do Alto-Comando Russo ao afirmar que a inércia se dá por incapacidade e não um novo rearranjo de objetivos, afinal o Alfa BR disse.
Se tua colocação é ancorada em somente esses argumentos, melhor procurar melhores.
A infantaria lidera pois é o que podem fazer. Qualquer acumulação de blindados maior acaba sendo detectada e alvejada pela artilharia. E os russos já perderam tanto pessoal e material que não tem capacidade de coordenar manobras de maior vulto.
Movimentar meios é uma coisa. Desdobrar eles em campo e manobrar ofensivamente, outra.
O rearranjo de objetivos foi esse: a força russa foi aleijada, perdendo a capacidade ofensiva em larga escala, enquanto os ucranianos retomaram a iniciativa geral (resultado das vitórias em Kharkiv e Kherson).
- gabriel219
- Sênior
- Mensagens: 14109
- Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
- Agradeceu: 792 vezes
- Agradeceram: 2518 vezes
Re: Exército Russo
@Alfa BR cara, basta você procurar no tópico da Ucrânia, postada por mim e pelo Suetham, todas estão lá. Se você está com preguiça de procurar, ai o problema já não é meu, não foi ficar me repetindo pra quem acha que está certo com tudo com base em dois Twitts.
E essas imagens não são apenas o fator principal, mas sim atribuir a qualquer T-72, T-80 ou BMP destruído serem do Exército Russo, sem qualquer possibilidade de reconhecer essa viatura, aliás o Oryx tem a pachorra de colocar destroços de viaturas não identificadas como sendo dos Russos, sem que haja link comprovando se quer quem fez um Upload.
Uma equipe que faz um trabalho mil vezes melhor e ainda são Pró-Ucrânia é o pessoal do Ukraine Weapons Tracker, que posta fonte, geolocalização e ainda fatos que identificam que o que foi destruído ou achado é Russo e Ucraniano.
Quanto as vitórias em Kherson e Kharkiv, a primeira os Russos recuaram devido a danos na ponte e a difoculdade em mover suprimentos necessários para alimentar as posições defensivas, decidiram então por abandonas as posições e recuar para margem leste do Dniper, não houve tomada de posição por força pela AFU, isso foi acompanhado em tempo real e você afirmar o contrário disso é um CLARO exemplo que você não acompanha a guerra. Os Russos começaram a remover as tropas em Kherson em Outubro, ainda está em debate se foi em meados do dia 20-25 do mesmo e a Ucrânia só foi notar isso no dia 6 de Novembro, quando começou a avançar e o que entrou foram somente Spetnaz, assediando a vanguarda e recuando, enquanto boa parte das tropas e inclusive Ucranianos Civis já estavam na margem leste a mais de duas semanas.
Quanto a Kharkiv, após a batalha em Balakliya, os Russos iniciaram uma retirada das tropas, deixando uma tropa de retaguarda em Kupyansk. Ao que a AFU chegou em Kupyanks, encontrou baixa resistência, apenas uma retaguarda formada por mercenários e Spetnaz, que recuou após sabotagem.
Nas duas ocasiões, já haviam linhas defensivas estabelecidas em Stavtove e na linha do Dnipro. Ao que a AFU tentou penetrar essas linhas, perdeu totalmente o momento e tiveram que recuar com baixas, o mesmo na tentativa de romper a linha em Zaporizhzhia.
Movimentos de Brigadas inteiras só foram vistas em três momentos na guerra: 24 de Fevereiro e nas duas Ofensivas da AFU em Kherson.
Todas as demais ações envolviam Brigadas ou Divisões, porém os movimentos e combates sempre foram a nível SU, inclusive a própria ofensiva no Donbass pelos Russos, por um motivo bem óbvio: tudo se baseou em capturar pequenos vilarejos para, após isso, capturar cidades.
Os únicos momentos de batalhas Campais ocorreram na linha Sul de Zaporizhzhia e em Kherson, onde os vilarejos eram objetivos táticos e não estratégicos. Então, badeado em seus argumentos, os Russos perderam a capacidade de mobilizar Brigadas por volta do dia 28-30 de Fevereiro, pois nesta exata época em que os Russos fragmentaram suas tropas em BTGs para movimentar rápido para avançar contra Kiev e para tomada dos territórios em Kherson, Luhansk, Kharkiv e Zaporizhzhia.
Diferente da AFU, os Russos conseguiram preservar a enorme parte de suas forças, chegando a quase sua totalidade em Kherson, tanto que repeliram as tentativas de incursões pelo Dniper, chegando 17 ao todo. Há 1 semana os Ucranianos tentaram um desembarque aeromóvel em Enegodar, o 5⁰ e falhou.
E essas imagens não são apenas o fator principal, mas sim atribuir a qualquer T-72, T-80 ou BMP destruído serem do Exército Russo, sem qualquer possibilidade de reconhecer essa viatura, aliás o Oryx tem a pachorra de colocar destroços de viaturas não identificadas como sendo dos Russos, sem que haja link comprovando se quer quem fez um Upload.
Uma equipe que faz um trabalho mil vezes melhor e ainda são Pró-Ucrânia é o pessoal do Ukraine Weapons Tracker, que posta fonte, geolocalização e ainda fatos que identificam que o que foi destruído ou achado é Russo e Ucraniano.
Quanto as vitórias em Kherson e Kharkiv, a primeira os Russos recuaram devido a danos na ponte e a difoculdade em mover suprimentos necessários para alimentar as posições defensivas, decidiram então por abandonas as posições e recuar para margem leste do Dniper, não houve tomada de posição por força pela AFU, isso foi acompanhado em tempo real e você afirmar o contrário disso é um CLARO exemplo que você não acompanha a guerra. Os Russos começaram a remover as tropas em Kherson em Outubro, ainda está em debate se foi em meados do dia 20-25 do mesmo e a Ucrânia só foi notar isso no dia 6 de Novembro, quando começou a avançar e o que entrou foram somente Spetnaz, assediando a vanguarda e recuando, enquanto boa parte das tropas e inclusive Ucranianos Civis já estavam na margem leste a mais de duas semanas.
Quanto a Kharkiv, após a batalha em Balakliya, os Russos iniciaram uma retirada das tropas, deixando uma tropa de retaguarda em Kupyansk. Ao que a AFU chegou em Kupyanks, encontrou baixa resistência, apenas uma retaguarda formada por mercenários e Spetnaz, que recuou após sabotagem.
Nas duas ocasiões, já haviam linhas defensivas estabelecidas em Stavtove e na linha do Dnipro. Ao que a AFU tentou penetrar essas linhas, perdeu totalmente o momento e tiveram que recuar com baixas, o mesmo na tentativa de romper a linha em Zaporizhzhia.
Movimentos de Brigadas inteiras só foram vistas em três momentos na guerra: 24 de Fevereiro e nas duas Ofensivas da AFU em Kherson.
Todas as demais ações envolviam Brigadas ou Divisões, porém os movimentos e combates sempre foram a nível SU, inclusive a própria ofensiva no Donbass pelos Russos, por um motivo bem óbvio: tudo se baseou em capturar pequenos vilarejos para, após isso, capturar cidades.
Os únicos momentos de batalhas Campais ocorreram na linha Sul de Zaporizhzhia e em Kherson, onde os vilarejos eram objetivos táticos e não estratégicos. Então, badeado em seus argumentos, os Russos perderam a capacidade de mobilizar Brigadas por volta do dia 28-30 de Fevereiro, pois nesta exata época em que os Russos fragmentaram suas tropas em BTGs para movimentar rápido para avançar contra Kiev e para tomada dos territórios em Kherson, Luhansk, Kharkiv e Zaporizhzhia.
Diferente da AFU, os Russos conseguiram preservar a enorme parte de suas forças, chegando a quase sua totalidade em Kherson, tanto que repeliram as tentativas de incursões pelo Dniper, chegando 17 ao todo. Há 1 semana os Ucranianos tentaram um desembarque aeromóvel em Enegodar, o 5⁰ e falhou.
- Suetham
- Sênior
- Mensagens: 10388
- Registrado em: Ter Abr 12, 2022 9:10 am
- Agradeceu: 348 vezes
- Agradeceram: 747 vezes
Re: Exército Russo
Esse assunto está tão manjado que eu já evito falar sobre isso assim como neonazistas e blablablagabriel219 escreveu: Qui Dez 29, 2022 6:45 am @Alfa BR cara, basta você procurar no tópico da Ucrânia, postada por mim e pelo Suetham, todas estão lá. Se você está com preguiça de procurar, ai o problema já não é meu, não foi ficar me repetindo pra quem acha que está certo com tudo com base em dois Twitts.
E essas imagens não são apenas o fator principal, mas sim atribuir a qualquer T-72, T-80 ou BMP destruído serem do Exército Russo, sem qualquer possibilidade de reconhecer essa viatura, aliás o Oryx tem a pachorra de colocar destroços de viaturas não identificadas como sendo dos Russos, sem que haja link comprovando se quer quem fez um Upload.
Uma dessas postagens está aqui: https://defesabrasil.com/forum/viewtopi ... e#p5608334
Só mais um detalhe ou talvez dois. Na época de verão, os russos já estavam fazendo a rotação de tropas, o que diminuiu muito o efetivo disponível na Ucrânia, o que resultou na baixa guarnição em Kharkiv, tendo que realizar a mobilização depois que eles foram expulsos, quando isso aconteceu, os russos dependiam ainda mais de infantaria dos irregulares, como PMC Wagner, chechenos, cossacos e todo o contingente do LDNR. Nessa época, algumas publicações até mesmo de fontes ucranianas colocavam que a Rússia(tropas regulares - SV) tinha menos de 80 mil na Ucrânia oferecendo apenas suporte nas operações de apoio e logística, esperando as reservas serem enviadas para preencher as unidades incompletas, seja por baixas ou pela própria rotação, vale destacar que nessa mesma época surgiu inúmeros relatos de que unidades do LDNR estavam criticando a liderança russa que eles não tinham descanso, isso diminuiu na medida que as reservas foram colocadas na Ucrânia.gabriel219 escreveu: Qui Dez 29, 2022 6:45 am Movimentos de Brigadas inteiras só foram vistas em três momentos na guerra: 24 de Fevereiro e nas duas Ofensivas da AFU em Kherson.
Todas as demais ações envolviam Brigadas ou Divisões, porém os movimentos e combates sempre foram a nível SU, inclusive a própria ofensiva no Donbass pelos Russos, por um motivo bem óbvio: tudo se baseou em capturar pequenos vilarejos para, após isso, capturar cidades.
Ou fator também é que durante o outono, ainda poderia haver movimentos de brigadas inteiras, mas o fator terreno era algo muito considerável a se avaliar, tropas da AFU tiveram alguns problemas com o estado lamacento, mais nas estepes de Kherson, embora não chegasse a ser pior do que durante a primavera, mas colocava pontos de pressões nas tropas de engenharia, isso poderia acarretar em inúmeros problemas para a Rússia se começasse a movimentos brigadas blindadas inteiras. Essa situação ainda persiste:
Mas eu vou ter que concordar com o @Alfa BR se a Rússia não realizar uma ofensiva até o fim deste inverno.
O inverno acabou de começar. Se não houver uma nova ofensiva até o final deste inverno, significa que os russos simplesmente não têm mais condições de realizar manobras ofensivas em larga escala. Como você bem disse de que seria inútil movimentos os meios e não empregá-los, ainda mais considerando que os russos precisam realizar uma nova ofensiva para tomar a iniciativa geral na Ucrânia, não realizá-la significa o fim da capacidade ofensiva do SV. Enquanto isso, segue as movimentações dos meios: