FÉ, Religião, Igreja, Razão, Ciência

[J.Ricardo]

Leandro, não tome minhas palavras como um todo, veja, quando digo a decisões dos cristãos sito sempre o Vaticano, assim como as ordens para matar escritores sempre são tomas pela cúpula, este é o sentido que digo, não se sinta ofendido pessoalmente quanto a isso, mas convenhamos quando a cúpula é que tomas as decisões é todo o conjunto que é afetado, a mesma coisa acontece quando há escandalos de pedofilia na Igreja Católica e Protestantes, todos os fiéis se sentem afetados.

[tflash]

Tem a ver com o contexto cultural e tem emigrantes na Europa e EUA com um contexto muito violento e arcaico. O cristão fervoroso vê qualquer coisa ofensiva e indigna-se; protesta e no fim encolhe os ombros e diz que quem fez aquilo vai para o inferno, se não se arrepender. O muçulmano radical acha que tem que defender a honra de Deus, e a defesa da honra é matar. O mesmo aconteceria se eu disse-se que tinha dormido com a irmã dele.

Tudo isso é muito bonito no contexto cultural deles, no ocidente, devem adaptar-se ou não vir para cá de todo.

[Don Pascual]

No caso cristão, o Vaticano não representa a todos os cristãos, só os católicos romanos.
No caso do Islam, é mais complexo ainda: não existe nada semelhante a um "Vaticano", "Patriarcado", ou coisa do genero... não existe uma cupula, como vc diz. Uma fatwa de um mufti não é obrigatoria, e só sera seguida por quem o reconhece como uma autoridade. Assim sendo, os shaykhs e muftis que aderem a tradição ortodoxa tradicional islamica, não são vistos por ai proferindo essas besteiras. Pelo contrario, eles fazem isso aqui:
http://www.acommonword.com/
http://ammanmessage.com/index.php?lang=en

[LeandroGCard]

Leandro, não tome minhas palavras como um todo, veja, quando digo a decisões dos cristãos sito sempre o Vaticano, assim como as ordens para matar escritores sempre são tomas pela cúpula, este é o sentido que digo, não se sinta ofendido pessoalmente quanto a isso, mas convenhamos quando a cúpula é que tomas as decisões é todo o conjunto que é afetado, a mesma coisa acontece quando há escandalos de pedofilia na Igreja Católica e Protestantes, todos os fiéis se sentem afetados.

Não se preocupe, não fico ofendido com questões religiosas e nem poderia ficar, já que sou agnóstico .

Apenas acho uma injustiça muito grande quando todo um povo ou uma religião (ou doutrina política, torcida de futebol, etc...) é criticada pelas ações de uma minoria. Conheci e conheço pessoalmente vários muçulmanos, pois na UnB fui aluno de um iraniano e de outro paquistanês, e aqui em São Bernardo a colônia muçulmana é grande. E os que conheço estão entre as pessoas mais afáveis e razoáveis com quem já tive contato. Posso imaginar o quanto eles ficam tristem ao verem seus povos e sua religião serem acusados das coisas mais horríveis por ações ou em muitos casos simples palavras de pessoas que tem alguma revolta contra o ocidente, a qual na maioria das vezes sequer tem origem na religião em si, e sim em um histórico que consideram de dominação ou exploração político/econômica (as questões religiosas acabam sendo apenas estopins).

Por isso me sinto na obrigação de intervir no debate, em tentar mostrar um pouco do outro lado.


Um grande abraço,


Leandro G. Card

[U-27]

bem
quanto ao véu e afins, farei uma citação
toda mulher católica na Igreja tem a obrigação de usar o véu, para representar respeito e submissão a Deus, assim como homem não deve usar chapeu e similares.

o que é muito ignorado hoje pelo clero e leigos, ja que apos o cv2 entrou uma regra de tudo pode na liturgia e doutrina, e se ignora basicamente todo o basico, ainda mais com a invenção do rito novo d paulo VI

Alem disto, temos de lembrar que apos o CV2, a Igreja cessou sua apologetica e parou de combater as seitas e heresias, e oq ue se ve do Brasil? uma porcaria de propagação do espiritismo, que não passa de uma tosca seita gnostica, uma das mais bobinhas e faceis de combater, mas que devido a queda da doutrina dos fieis católicos, da apatia do clero quanto a perda de fieis (e de almas) para estas heresias, acaba levando uma enorme propaganção destas filiais da sinagoga de satanas.

querendo ou não, qualquer que ser um com um pouco de cerebro e boa vontade, claro, afinal tem gente que não encherga a verdade nem se esta entrar dentro do olho, mas não por burrice, e sim por que é baixo e não quer sair dos vicios, cosnegue notar a verdade dentro da fé católica, pois vejo que a Grande maioria dos agnosticos ateus, e outros similares são ignorantes totalmente no que se trata a doutrina, a fé e a historia da Igreja Católica, vivendo apenas de ouvir as legendas negras protestantes quanto a Santa Inquisição (esta a qual devemos a nossa vida, afinal, se vocês soubessem o que foi a heresia catará e o que ela levaria, iriam agradecer de joelhos), quanto a Idade Média e quanto a tudo ligado a fé católica.
eu sei que logo vai vir uma multidão de defensores de pluralismo ou de legendas negras e começar a berrar " A INQUISIÇÃO MATOU MILHÕES DE BRUXAS" e outras bobagens que só quem vive em mundo de fadas acredita
mas bem.
fiz um blog de tematica católica tradicional e coloquei alguns textos bons quanto a isto.
http://ariquezadorosario.wordpress.com/
se alguem quiser ler, a vontade.
ah
andei sumido por varios motivos, pessoais e daqui do forum mesmo, não sei se voltarei a sério, vim mais ver como andavam as discussões pois haviam comentado que o nivel delas andava baixo se resumindo em um monte de gente de ego inflado brincando de teologo.
]

[U-27]

ah!
quanto as vestimentas das mulheres, vi muita gente revoltada com os islamicos por isso, olha, detesto a heresia maometana, mas ao menos eles sabem que as mulheres ocidentais atualmente se vestem como putas, e dizer que "usar burca é fazer mulher objeto" é a maior vomitada que ja li, ou sera que mulher vestida de vadia não é mulher objeto dos tarados loucos de hoje? afinal, todos se vestem como vagabundos pois agem como vagabundos, fornicam de forma pior que os animais e não estão nem ai com castidade e afins.
e depois reclamam "ai fui assaltado " "ai minha filha ta gravida" claro, não ensinam nada que preste, ficam apoiando que as mulheres se vistam e tenham atitudes piores que as prostitutas do passado.

mulher deve usar saia, deve se vestir como mulher, e não como homem, e nada e saia curta, e isto não por falso moralismo, mas por respeito a ela propria, afinal, ela não é um pedaço de carne a sanzar por ai.

[P44]

Voltaste Ratzinger

[Túlio]

Acho que vai começar UMA CRUZADA por aqui...

[U-27]

nao bem uma cruzada, irei apenas dar uma melhor base doutrinaria católica a discussão =D

[Túlio]

Estejas à vontade, lembrando sempre que o RESPEITO à fé alheia é uma obrigação contemplada no Regulamento, tri?

[U-27]

desde que o respeito não me impeça de defender minha fé e a verdade, tudo bem, mas não espere respeitos humanos de minha parte
bem vou pra aula
Pax Domini semper vobiscum!

[alb]

[b] (esta a qual devemos a nossa vida, afinal, se vocês soubessem o que foi a heresia catará e o que ela levaria, iriam agradecer de joelhos)

Meu caro colega, neste sua citaçao estaria se referindo a isto????
fui pesquisar, pois nunca havia ouvido falar destes fatos...

O Catarismo

O catarismo, do grego katharos, que significa puro, foi uma seita cristã da Idade Média surgida no Limousin (França) ao final do século XI, a qual praticava um sincretismo cristão, gnóstico e maniqueísta, manifestado num extremo ascetismo. Concebia a dualidade entre o espírito e a matéria, assim como, respectivamente, o bem e o mal. Os cátaros foram condenados pelo 4º Concílio Lateranense em 1215 pelo Papa Inocêncio III, e foram aniquilados por uma cruzada e pelas acções da Inquisição, tornada oficial em 1233.

AlbiOs cátaros, também chamados de albigenses, rejeitavam os sacramentos católicos. Aqueles que recebiam o batismo de espírito, consolamentum, eram considerados os perfeitos e levavam uma vida de castidade e austeridade e podiam ser tanto homens quanto mulheres. Os crentes apenas eram os homens bons e tinham obrigações menores; recebiam o consolamentum na hora da morte.

Apesar desta hierarquia, os cátaros não restringiam a experiência transcendental, e/ou divina (no caso, também gnóstica) aos mais graduados, mas a qualquer um que assim desejasse e experimentasse estados alterados de consciência.

Essa concepção sem hierarquia da espiritualidade foi considerada pela igreja católica uma ameaça para a fé e a unidade cristã, já que atraiu numerosos adeptos. Assim sendo, o catarismo foi considerado herético e contra ele foi estabelecida a Cruzada albigense (1209-1229). A cruzada teve parte de interesses políticos, já que as localidades onde se praticavam o catarismo (nota: esta seita era conhecida por sua tolerância religiosa ao passo que conviviam, nos mesmos reinados, judeus, pagãos, e até mesmo católicos) encontravam-se ligadas ao reino da França, porém independentes do mesmo.

MontségurNo início do século XII, a Igreja católica presenciará a difusão da heresia dos cátaros ("Kataroi", puro em grego) ou albigenses (nome derivado da cidade de "Albi", na qual vivia um certo número de heréticos) que se propagará no território do Languedoc, sudoeste da França (da língua occitâna da região - "Língua do Oc"; Oc= "Sim", em oposição à "Langue d'Oui", do norte da França). Também se designava freqüentemente esta região por "Occitânia", que advém das mesmas raízes lingüísticas.

Antes de tudo, é conveniente ressaltar que o catarismo não pertence exclusivamente ao Languedoc, nem o Languedoc deve ser visto exclusivamente sobre o prisma do catarismo. Aderentes à doutrina cátara recebem diferentes nomes no país em que se inserem: Na Itália, eram conhecidos como "patarinos", na Alemanha como "ketzers"; na Bulgária, como "bogomils". Existiram cátaros na França, na Catalunha, na Itália, na Alemanha e, ao que parece, na Inglaterra.

CátarosOs cátaros acreditavam que o homem na sua origem havia sido um ser espiritual e para adquirir consciência e liberdade, precisaria de um corpo material, sendo necessário várias reencarnações para se libertar. Eram dualistas e acreditavam na existência de dois deuses, um do bem (Deus) e outro do mal (Satã), que teria criado o mundo material e mal. Não concebiam a idéia de inferno, pois no fim o deus do bem triunfaria sobre o deus do mal todos seriam salvos. Praticavam a abstinência de certos alimentos como a carne e tudo o que proviesse da procriação. Jejuavam antes do Natal, Páscoa e Pentecostes, não prestavam juramento, base das relações feudais na sociedade medieval, nem matavam qualquer espécie animal.

Os cátaros organizaram uma igreja e seus membros estavam divididos em crentes, perfeitos e bispos. As pessoas se tornavam perfeitos (homens bons) pelo "ritual do consolament" (esta cerimônia consistia na oração do Pai Nosso; reposição da veste, preta no início, depois azul, substituída por um cordão no tempo da perseguição. Tocava-se a cabeça do iniciante com o Evangelho de são João, e o ritual terminava com o beijo da paz). Os crentes podiam abandonar a comunidade quando quisessem, freqüentavam a Igreja Católica, eram casados e podiam ter filhos. Dessa forma, eles poderiam levar uma vida agradável, obtendo o perdão e sendo salvos.

Durante o período das perseguições as igrejas cátaras foram destruídas, os ofícios religiosos eram realizados em cavernas, florestas e casas de crentes. A doutrina cátara foi aceita por contrariar alguns dogmas cristãos, principalmente no que se refere a volta à pobreza e ao retorno do cristianismo primitivo.

CarcassonneDevido à propagação da heresia cátara a partir de 1140, a Igreja começa a tomar medidas para combate-la, sendo que no início tentava os heréticos a fé católica por meio da pregação, não adotando trágicas medidas, pois isto não harmonizava com a caridade pregada pelo cristianismo. Vemos aqui um motivo político para investidas contra as comunidades cátaras e sua doutrina. Poderia haver outros motivos para tais investidas?

A maior parte das terras atingidas pela heresia pertencia à província de Narbona, somente a região de Albi ligada à província de Bourges. O Languedoc é anexado a França em 1229 pelo Tratado de Meaux. O êxito da propagação da heresia nos bispados do Languedoc pode ser explicado pela situação política da região, independente do reino da França, as altas autoridades eram os grandes senhores feudais, o conde de Toulouse e o visconde de Béziers, ambos simpatizantes da heresia cátara.

O movimento cátaro foi desencadeado pelas pregações do monge Henrique, embora este não fosse cátaro, muitos fiéis após ouvir suas palavras deixaram de pagar os dízimos e de comparecer as igrejas, seus ensinamentos foram combatidos por Bernardo de Clairvaux (São Bernardo).

CarcassonneOs cátaros a exemplo dos primeiros cristãos levavam vida ascética de alta espiritualidade, vivenciando na prática um cristianismo puro, numa total alta-renúncia a tudo o que era deste mundo, eram conhecidos como verdadeiros discípulos de Cristo, a serviço do mundo e da humanidade, um verdadeiro exemplo de amor ao próximo.

Os cátaros galgavam o caminho da transformação ou da transfiguração.


abraços

[Carlos Mathias]

Péraí que vou vomitar...

[U-27]

(esta a qual devemos a nossa vida, afinal, se vocês soubessem o que foi a heresia catará e o que ela levaria, iriam agradecer de joelhos)

Meu caro colega, neste sua citaçao estaria se referindo a isto????
fui pesquisar, pois nunca havia ouvido falar destes fatos...

O Catarismo

O catarismo, do grego katharos, que significa puro, foi uma seita cristã da Idade Média surgida no Limousin (França) ao final do século XI, a qual praticava um sincretismo cristão, gnóstico e maniqueísta, manifestado num extremo ascetismo. Concebia a dualidade entre o espírito e a matéria, assim como, respectivamente, o bem e o mal. Os cátaros foram condenados pelo 4º Concílio Lateranense em 1215 pelo Papa Inocêncio III, e foram aniquilados por uma cruzada e pelas acções da Inquisição, tornada oficial em 1233.

AlbiOs cátaros, também chamados de albigenses, rejeitavam os sacramentos católicos. Aqueles que recebiam o batismo de espírito, consolamentum, eram considerados os perfeitos e levavam uma vida de castidade e austeridade e podiam ser tanto homens quanto mulheres. Os crentes apenas eram os homens bons e tinham obrigações menores; recebiam o consolamentum na hora da morte.

Apesar desta hierarquia, os cátaros não restringiam a experiência transcendental, e/ou divina (no caso, também gnóstica) aos mais graduados, mas a qualquer um que assim desejasse e experimentasse estados alterados de consciência.

Essa concepção sem hierarquia da espiritualidade foi considerada pela igreja católica uma ameaça para a fé e a unidade cristã, já que atraiu numerosos adeptos. Assim sendo, o catarismo foi considerado herético e contra ele foi estabelecida a Cruzada albigense (1209-1229). A cruzada teve parte de interesses políticos, já que as localidades onde se praticavam o catarismo (nota: esta seita era conhecida por sua tolerância religiosa ao passo que conviviam, nos mesmos reinados, judeus, pagãos, e até mesmo católicos) encontravam-se ligadas ao reino da França, porém independentes do mesmo.

MontségurNo início do século XII, a Igreja católica presenciará a difusão da heresia dos cátaros ("Kataroi", puro em grego) ou albigenses (nome derivado da cidade de "Albi", na qual vivia um certo número de heréticos) que se propagará no território do Languedoc, sudoeste da França (da língua occitâna da região - "Língua do Oc"; Oc= "Sim", em oposição à "Langue d'Oui", do norte da França). Também se designava freqüentemente esta região por "Occitânia", que advém das mesmas raízes lingüísticas.

Antes de tudo, é conveniente ressaltar que o catarismo não pertence exclusivamente ao Languedoc, nem o Languedoc deve ser visto exclusivamente sobre o prisma do catarismo. Aderentes à doutrina cátara recebem diferentes nomes no país em que se inserem: Na Itália, eram conhecidos como "patarinos", na Alemanha como "ketzers"; na Bulgária, como "bogomils". Existiram cátaros na França, na Catalunha, na Itália, na Alemanha e, ao que parece, na Inglaterra.

CátarosOs cátaros acreditavam que o homem na sua origem havia sido um ser espiritual e para adquirir consciência e liberdade, precisaria de um corpo material, sendo necessário várias reencarnações para se libertar. Eram dualistas e acreditavam na existência de dois deuses, um do bem (Deus) e outro do mal (Satã), que teria criado o mundo material e mal. Não concebiam a idéia de inferno, pois no fim o deus do bem triunfaria sobre o deus do mal todos seriam salvos. Praticavam a abstinência de certos alimentos como a carne e tudo o que proviesse da procriação. Jejuavam antes do Natal, Páscoa e Pentecostes, não prestavam juramento, base das relações feudais na sociedade medieval, nem matavam qualquer espécie animal.

Os cátaros organizaram uma igreja e seus membros estavam divididos em crentes, perfeitos e bispos. As pessoas se tornavam perfeitos (homens bons) pelo "ritual do consolament" (esta cerimônia consistia na oração do Pai Nosso; reposição da veste, preta no início, depois azul, substituída por um cordão no tempo da perseguição. Tocava-se a cabeça do iniciante com o Evangelho de são João, e o ritual terminava com o beijo da paz). Os crentes podiam abandonar a comunidade quando quisessem, freqüentavam a Igreja Católica, eram casados e podiam ter filhos. Dessa forma, eles poderiam levar uma vida agradável, obtendo o perdão e sendo salvos.

Durante o período das perseguições as igrejas cátaras foram destruídas, os ofícios religiosos eram realizados em cavernas, florestas e casas de crentes. A doutrina cátara foi aceita por contrariar alguns dogmas cristãos, principalmente no que se refere a volta à pobreza e ao retorno do cristianismo primitivo.

CarcassonneDevido à propagação da heresia cátara a partir de 1140, a Igreja começa a tomar medidas para combate-la, sendo que no início tentava os heréticos a fé católica por meio da pregação, não adotando trágicas medidas, pois isto não harmonizava com a caridade pregada pelo cristianismo. Vemos aqui um motivo político para investidas contra as comunidades cátaras e sua doutrina. Poderia haver outros motivos para tais investidas?

A maior parte das terras atingidas pela heresia pertencia à província de Narbona, somente a região de Albi ligada à província de Bourges. O Languedoc é anexado a França em 1229 pelo Tratado de Meaux. O êxito da propagação da heresia nos bispados do Languedoc pode ser explicado pela situação política da região, independente do reino da França, as altas autoridades eram os grandes senhores feudais, o conde de Toulouse e o visconde de Béziers, ambos simpatizantes da heresia cátara.

O movimento cátaro foi desencadeado pelas pregações do monge Henrique, embora este não fosse cátaro, muitos fiéis após ouvir suas palavras deixaram de pagar os dízimos e de comparecer as igrejas, seus ensinamentos foram combatidos por Bernardo de Clairvaux (São Bernardo).

CarcassonneOs cátaros a exemplo dos primeiros cristãos levavam vida ascética de alta espiritualidade, vivenciando na prática um cristianismo puro, numa total alta-renúncia a tudo o que era deste mundo, eram conhecidos como verdadeiros discípulos de Cristo, a serviço do mundo e da humanidade, um verdadeiro exemplo de amor ao próximo.

Os cátaros galgavam o caminho da transformação ou da transfiguração.


abraços

existem varios erros neste texto
não contam da perseguição as mulheres gravidas feita pelos cataros, que as matavam a facadas, não conta que eles eram contra o casamento e aos filhos, que matavam crianças nascituras.
tambem não conta que o povo pedia pela inquisição, pois ele não aguentava mais os abusos cataros, que destruia Igrejas, profanava e assim vai, procurarei um bom texto sobre isto e postarei assim que puder.

[U-27]

pior que tenho bons textos sobre, mas em livros, caso eu digite algo eu coloco, mas não havia a tal "tolerancia", isto faz parte da legenda negra protestante...
é incrivel como deturpam de forma a apoiar os gnosticos.