Fórum Defesa Brasil

VAI DAR MERDA...

Após reunião com Jobim, parlamentares dizem que acordo para compra de caças da França não está fechado
Claudia Andrade
Do UOL Notícias
Em Brasília
Líderes partidários que participaram de reunião com o ministro Nelson Jobim (Defesa), nesta terça-feira (8), afirmaram que o acordo com a França para a compra de 36 caças Rafale ainda não foi fechado.

Jobim reuniu-se com líderes partidários na residência oficial da Câmara dos Deputados, em Brasília. Na pauta, a política de defesa nacional, que ganhou impulso nesta semana com o anúncio de que o governo brasileiro iniciou negociações com a francesa Dassault para a compra de 36 caças Rafale.

VAI DAR MERDA II

Globo on line
Deputados dizem que compra de caças franceses não está fechada
Plantão | Publicada em 08/09/2009 às 16h03m
Catarina Alencastro

BRASÍLIA - O ministro da Defesa, Nelson Jobim, fez nesta terça-feira uma longa apresentação sobre a política nacional de defesa para alguns líderes partidários na casa do presidente da Câmara, Michel Temer (PMDB-SP). Jobim não falou com jornalistas na saída do encontro, mas deputados presentes disseram que o principal tema tratado foi o projeto de lei complementar que deverá ser enviado ao Congresso nos próximos dias dando mais poder ao ministério da Defesa. Entre os pontos do projeto estaria, por exemplo, que caberá ao ministro a escolha dos comandantes das três Forças Armadas: Exército, Marinha e Aeronáutica. Segundo os deputados presentes, Jobim não detalhou como será feita a compra de 36 caças, num negócio estimado em R$ 7 bilhões com a França.

- Eu entendi que o negócio com a França não está fechado. Está muito bem encaminhado - disse o deputado Hugo Leão (PSC-RJ), complementando que a negociação ainda está em andamento e faltam que licitações sejam fechadas.

O líder do PSOL na Câmara, Ivan Valente, disse que sobre a compra dos jatos o ministro explicou que tinha descartado o negócio com os Estados Unidos porque o acordo não envolveria transferência de tecnologia, o que o governo brasileiro não abre mão.

- Eles colocaram que não é definitivo. Ainda tem que passar por negociações e licitações, mas certamente deram um passo muito grande com os franceses - disse Ivan Valente.

orestespf escreveu:Dois fragmentos das matérias postadas pelo Marino:

VAI DAR MERDA...

Após reunião com Jobim, parlamentares dizem que acordo para compra de caças da França não está fechado
Claudia Andrade
Do UOL Notícias
Em Brasília
Líderes partidários que participaram de reunião com o ministro Nelson Jobim (Defesa), nesta terça-feira (8), afirmaram que o acordo com a França para a compra de 36 caças Rafale ainda não foi fechado.

Jobim reuniu-se com líderes partidários na residência oficial da Câmara dos Deputados, em Brasília. Na pauta, a política de defesa nacional, que ganhou impulso nesta semana com o anúncio de que o governo brasileiro iniciou negociações com a francesa Dassault para a compra de 36 caças Rafale.

VAI DAR MERDA II

Globo on line
Deputados dizem que compra de caças franceses não está fechada
Plantão | Publicada em 08/09/2009 às 16h03m
Catarina Alencastro

BRASÍLIA - O ministro da Defesa, Nelson Jobim, fez nesta terça-feira uma longa apresentação sobre a política nacional de defesa para alguns líderes partidários na casa do presidente da Câmara, Michel Temer (PMDB-SP). Jobim não falou com jornalistas na saída do encontro, mas deputados presentes disseram que o principal tema tratado foi o projeto de lei complementar que deverá ser enviado ao Congresso nos próximos dias dando mais poder ao ministério da Defesa. Entre os pontos do projeto estaria, por exemplo, que caberá ao ministro a escolha dos comandantes das três Forças Armadas: Exército, Marinha e Aeronáutica. Segundo os deputados presentes, Jobim não detalhou como será feita a compra de 36 caças, num negócio estimado em R$ 7 bilhões com a França.

- Eu entendi que o negócio com a França não está fechado. Está muito bem encaminhado - disse o deputado Hugo Leão (PSC-RJ), complementando que a negociação ainda está em andamento e faltam que licitações sejam fechadas.

O líder do PSOL na Câmara, Ivan Valente, disse que sobre a compra dos jatos o ministro explicou que tinha descartado o negócio com os Estados Unidos porque o acordo não envolveria transferência de tecnologia, o que o governo brasileiro não abre mão.

- Eles colocaram que não é definitivo. Ainda tem que passar por negociações e licitações, mas certamente deram um passo muito grande com os franceses - disse Ivan Valente.

A coisa não está cheirando bem. Disse hoje cedo que voltei atrás em relação a opinião anterior sobre o fato da FAB ter conhecimento ou não do anúncio feito ontem pelo Presidente Lula. Insisto em minha tese, a FAB não sabia mesmo do que foi anunciado.

Até aí, tudo bem, a coisa muda quando coloquei uma pergunta no fórum (neste tópico) no início desta tarde: cadê o NJ que não aparece nestas horas????

Parece que ninguém se ligou neste importante e crucial fato: o ministro NJ não participou dos acordos firmados entre os governos brasileiro e francês. Quem anunciou o acordo com os franceses, mais especificamente sobre o Rafale, foi o ministro Celso Amorim (MRE).

Tem mais, foi o próprio ministro NJ que disse que teria mais 30 dias para se divulgar o FX-2, ou seja, não foi coisa da FAB, no mínimo houve uma autorização do ministro para que tal coisa fosse adiante. Após o anúncio de ontem fica claro que o próprio ministro NJ estava vendido, também não sabia do que aconteceu, o rolo compressor pegou a FAB e o ministro NJ de surpresa. Péssimo!!!

Mais péssimo ainda foi o ministro ter dito a parlamentares que nada está definido, que o processo continua. O ministro se mostrou intolerante e não fez o jogo do próprio Governo que representa, deve estar se sentindo traído.

O problema dos "traídos" (sem trocadilhos) são as atitudes passionais, sempre impensadas por natureza. Ao agir assim o próprio ministro da Defesa coloca em xeque a credibilidade do País, coloca sua credibilidade à prova, expõe a FAB ao ridículo. Não se questiona pronunciamentos de um Presidente da República, ao fazer isso se revela um inimigo dentro do próprio governo, um inimigo do Estado, visto a forma ridícula de desconstruir a imagem do País por pura vaidade.

Ele não pode se esquecer que foi ele, ministro NJ, quem disse o tempo todo que os franceses ofereciam o melhor pacote de transferência de tecnologias até então, que diz isto desde o início do FX-2, então não tem outra explicação para o rampante do ministro que não seja vaidade ferida. Só que este ferimento poderá atingir patamares mais elevados, e não falo sobre políticos de véspera de ano eleitoral, falo de destampar graves feridas do passado, onde este País era reconhecido por não ser sério. E o País está acima de toda e qualquer vaidade!

Isto que falo não é uma defesa ao Rafale, diria o mesmo se fosse outro caça anunciado, seja qual fosse.

Este novo embaraço produzido pelo ministro NJ realmente pode gerar uma grande crise, mas uma crise dentro do próprio Governo. As consequências de tudo isso é a anulação em definitivo do FX-2, sem ao menos ter que sonhar com um FX-3. Tais consequências podem atingir em cheio a MB e os acordos e contratos realizados até agora, não tem como separar estas coisas neste momento, é oito ou oitenta.

Se tais notícias se confirmarem como fatos reais e não factóides, pode-se dizer que o senhor ministro NJ jogou lama no ventilador, que não mediu as consequências de certas atitudes que podem custar anos de estudo e de desenvolvimento para o setor das FFAA e das indústrias bélicas. Em política é assim, se há desconforto, pede pra sair, sempre foi assim. E todos louvando o senhor NJ como sendo o primeiro (realmente) Ministro da Defesa neste País, aquele que fez desta Pasta algo importante e de relevância no cenário político e nacional. Se não houver explicações sobre estas notas dos jornais, o senhor NJ será lembrado como aquele que desenterrou e enterrou a Defesa deste País.

É importante deixar claro o que foi dito aos parlamentares, é preciso esclarecer se foi dito uma coisa a eles e outra à Nação (através das falas do Presidente). O que não pode, o que é imperdoável é um Presidente da República dizer algo claramente e no dia seguinte um de seus ministros chegar e dizer justamente o contrário. Isto não é falha de comunicação, é falta de senso e de responsabilidade.

Por fim, mas não menos importante, algo que merece muita atenção: se o ministro NJ não disse isso aos parlamentares que deram declarações à imprensa, que se diga claramente o que quis dizer de verdade, dubiedade neste instante não cabe, não tem espaço, chega de benefício da dúvida!


Orestes

orestespf escreveu:Dois fragmentos das matérias postadas pelo Marino:

VAI DAR MERDA...

Após reunião com Jobim, parlamentares dizem que acordo para compra de caças da França não está fechado
Claudia Andrade
Do UOL Notícias
Em Brasília
Líderes partidários que participaram de reunião com o ministro Nelson Jobim (Defesa), nesta terça-feira (8), afirmaram que o acordo com a França para a compra de 36 caças Rafale ainda não foi fechado.

Jobim reuniu-se com líderes partidários na residência oficial da Câmara dos Deputados, em Brasília. Na pauta, a política de defesa nacional, que ganhou impulso nesta semana com o anúncio de que o governo brasileiro iniciou negociações com a francesa Dassault para a compra de 36 caças Rafale.

VAI DAR MERDA II

Globo on line
Deputados dizem que compra de caças franceses não está fechada
Plantão | Publicada em 08/09/2009 às 16h03m
Catarina Alencastro

BRASÍLIA - O ministro da Defesa, Nelson Jobim, fez nesta terça-feira uma longa apresentação sobre a política nacional de defesa para alguns líderes partidários na casa do presidente da Câmara, Michel Temer (PMDB-SP). Jobim não falou com jornalistas na saída do encontro, mas deputados presentes disseram que o principal tema tratado foi o projeto de lei complementar que deverá ser enviado ao Congresso nos próximos dias dando mais poder ao ministério da Defesa. Entre os pontos do projeto estaria, por exemplo, que caberá ao ministro a escolha dos comandantes das três Forças Armadas: Exército, Marinha e Aeronáutica. Segundo os deputados presentes, Jobim não detalhou como será feita a compra de 36 caças, num negócio estimado em R$ 7 bilhões com a França.

- Eu entendi que o negócio com a França não está fechado. Está muito bem encaminhado - disse o deputado Hugo Leão (PSC-RJ), complementando que a negociação ainda está em andamento e faltam que licitações sejam fechadas.

O líder do PSOL na Câmara, Ivan Valente, disse que sobre a compra dos jatos o ministro explicou que tinha descartado o negócio com os Estados Unidos porque o acordo não envolveria transferência de tecnologia, o que o governo brasileiro não abre mão.

- Eles colocaram que não é definitivo. Ainda tem que passar por negociações e licitações, mas certamente deram um passo muito grande com os franceses - disse Ivan Valente.

A coisa não está cheirando bem. Disse hoje cedo que voltei atrás em relação a opinião anterior sobre o fato da FAB ter conhecimento ou não do anúncio feito ontem pelo Presidente Lula. Insisto em minha tese, a FAB não sabia mesmo do que foi anunciado.Não, Orestes dessa vez eu tive informaões de bastidor, como falei para você, não gosto de ficar falando nisso, mas tudo que as duas fontes falaram aconteceu, as duas foram coincidentes num ponto a decisão foi tomada numa reunião encontro na período que o Sr. Lula foi para a França, quer dizer entre os dias 11 e 13 de julho, só faltava fazer o anúncio.

Até aí, tudo bem, a coisa muda quando coloquei uma pergunta no fórum (neste tópico) no início desta tarde: cadê o NJ que não aparece nestas horas????Na própria entrevista coletiva, o Sr. Lula falou que o NJ virou a noite para acertar os últimos ponteiros, quer dizer a decisão estava tomada, mas o Governo pensava em divulga-lá em outra data, porém, o Sarkozy aumentou a proposta, ofereceu mais, para que tudo fosse divulgado do 07 de setembro.

Parece que ninguém se ligou neste importante e crucial fato: o ministro NJ não participou dos acordos firmados entre os governos brasileiro e francês. Quem anunciou o acordo com os franceses, mais especificamente sobre o Rafale, foi o ministro Celso Amorim (MRE). Pelo contrário, o NJ participou tanto ativamente que virou a noite, por isso, não tinha condições de anunciar nada, estava exausto.

Tem mais, foi o próprio ministro NJ que disse que teria mais 30 dias para se divulgar o FX-2, ou seja, não foi coisa da FAB, no mínimo houve uma autorização do ministro para que tal coisa fosse adiante. Após o anúncio de ontem fica claro que o próprio ministro NJ estava vendido, também não sabia do que aconteceu, o rolo compressor pegou a FAB e o ministro NJ de surpresa. Péssimo!!!Como disse antes, a decisão já estava tomada, mas o Governo tinha adiado a decisão, no entanto, o NJ falou, antes de 07 de setembro nada será anunciado, ele fez a deixa para o Sarkozy, do tipo, se quiserem o anuncio no 07 de setembro, queremos mais regalos.

Mais péssimo ainda foi o ministro ter dito a parlamentares que nada está definido, que o processo continua. O ministro se mostrou intolerante e não fez o jogo do próprio Governo que representa, deve estar se sentindo traído. Não escutamos o que o NJ falou, ele apenas disse não tem acordo, o que é fato, foi anunciado o vencedor do FX-2, não existe acordo, vamos fazer um contrato. O NJ não cansa de tratar os deputados e a imprensa com desleixo, eu diria indiferença misturada com desprezo.

O problema dos "traídos" (sem trocadilhos) são as atitudes passionais, sempre impensadas por natureza. Ao agir assim o próprio ministro da Defesa coloca em xeque a credibilidade do País, coloca sua credibilidade à prova, expõe a FAB ao ridículo. Não se questiona pronunciamentos de um Presidente da República, ao fazer isso se revela um inimigo dentro do próprio governo, um inimigo do Estado, visto a forma ridícula de desconstruir a imagem do País por pura vaidade.Vamos parar de demonizar as pessoas, as instituições, isso é coisa da mídia americanófila, isso não existe, ingênuos e santos estão no paraíso, a FAB fez sua análise técnica, e o vencedor foi anunciado.

Ele não pode se esquecer que foi ele, ministro NJ, quem disse o tempo todo que os franceses ofereciam o melhor pacote de transferência de tecnologias até então, que diz isto desde o início do FX-2, então não tem outra explicação para o rampante do ministro que não seja vaidade ferida. Só que este ferimento poderá atingir patamares mais elevados, e não falo sobre políticos de véspera de ano eleitoral, falo de destampar graves feridas do passado, onde este País era reconhecido por não ser sério. E o País está acima de toda e qualquer vaidade!Pode ser que o NJ quizesse fazer o anuncio, mas quem fez foi o Chefe dele, e ele estava esgotado, os últimos dias foram uma maratona, que ainda vai piorar, o NJ emplacou seu escolhido, está forte politicamente, porém, pelo que vi em entrevistas recentes, ele não vai se candidatar a nenhum grande cargo politico.

Isto que falo não é uma defesa ao Rafale, diria o mesmo se fosse outro caça anunciado, seja qual fosse.

Este novo embaraço produzido pelo ministro NJ realmente pode gerar uma grande crise, mas uma crise dentro do próprio Governo. As consequências de tudo isso é a anulação em definitivo do FX-2, sem ao menos ter que sonhar com um FX-3. Tais consequências podem atingir em cheio a MB e os acordos e contratos realizados até agora, não tem como separar estas coisas neste momento, é oito ou oitenta.Isso não existe, o sinal verde foi dado, não existe acordo, porém, foi feito um compromisso entre os 02 governos, e nenhum dos dois Presidentes iriam arcar com uma volta atrás desse nível, apenas por fofocas e picuinhas de bastidor.

Se tais notícias se confirmarem como fatos reais e não factóides, pode-se dizer que o senhor ministro NJ jogou lama no ventilador, que não mediu as consequências de certas atitudes que podem custar anos de estudo e de desenvolvimento para o setor das FFAA e das indústrias bélicas. Em política é assim, se há desconforto, pede pra sair, sempre foi assim. E todos louvando o senhor NJ como sendo o primeiro (realmente) Ministro da Defesa neste País, aquele que fez desta Pasta algo importante e de relevância no cenário político e nacional. Se não houver explicações sobre estas notas dos jornais, o senhor NJ será lembrado como aquele que desenterrou e enterrou a Defesa deste País.Não existe nada de relevante nesses jornais, apenas o que eles fazem sempre, como não tem credibilidade, não existe o que dizer aqui, os fatos estão claros, o resto é intriga.

É importante deixar claro o que foi dito aos parlamentares, é preciso esclarecer se foi dito uma coisa a eles e outra à Nação (através das falas do Presidente). O que não pode, o que é imperdoável é um Presidente da República dizer algo claramente e no dia seguinte um de seus ministros chegar e dizer justamente o contrário. Isto não é falha de comunicação, é falta de senso e de responsabilidade.Não existe qualquer incompatibilidade entre as duas falas, não foi assinado, qualquer acordo, foi tomada uma decisão, e decisão não é acordo.

Por fim, mas não menos importante, algo que merece muita atenção: se o ministro NJ não disse isso aos parlamentares que deram declarações à imprensa, que se diga claramente o que quis dizer de verdade, dubiedade neste instante não cabe, não tem espaço, chega de benefício da dúvida!A declaração dele não tem nada demais, apenas para quem quer encontrar chifre em cabeça de porco, não existiu um acordo, e ninguém falou em acordo, agora, eu não fiquei lendo jornais, eu vi na íntegra as declarações. Não preciso que jornalistas interpretem o que vi ao vivo. Para que não sabe o canal NBR mostrou tudinho.

[]´s


Orestes

chm0d escreveu:Também estou satisfeito, apesar de preferir o Super Flanker, o rafale é um caça novo e com bons equipamentos.

PS: Integração de armamentos, Datalink etc.. não acredito que seja um problema, afinal, vamos ter os fontes. ***ESPERO***

Abs.

Bender escreveu: Orestes,respeito sua opinião considerada por mim sempre avalisada,mas pela segunda vez hoje devo discordar,não existia na minha opinião nenhum vendido nessa istória,todos são cumplices,inclusive o Cmte,se puder leia minha opinião em um post anterior.

Os deputados não conseguiram expressar em palavras o que ouviram,ou foram tungados na versão jornalistica,sempre isenta

A fala do ministro,possivelmente foi a mesma do presidente Lula e principalmente Sarkozy:

http://www.defesanet.com.br/sons/lula_sarko.mp3

A questão que mais me preocupa é outra,e não passa por crise no MD,istórias que a FAB queria outra e etc.

Os unicos parabéns e felicitações que eu desejei ontem foram a MB, pode conferir todos os meus posts ontem,e verás.

Por quê?Bem pra mim já a algum tempo,e eu conversei sobre isso com um nosso colega daqui do DB,vai ser uma galinha parindo um hipopótamo,tamanho os obstáculos que vislumbro,mas não vai ser fogo amigo(crise entre:Saito,NJ e Lula),vai ser inimigo mesmo,mas o Governo precisa ser forte e unido(FAB!) para que após os próximos 6 meses tudo não vire uma abóbora.

Abração.

- Eu entendi que o negócio com a França não está fechado. Está muito bem encaminhado - disse o deputado Hugo Leão (PSC-RJ), complementando que a negociação ainda está em andamento e faltam que licitações sejam fechadas.

O líder do PSOL na Câmara, Ivan Valente, disse que sobre a compra dos jatos o ministro explicou que tinha descartado o negócio com os Estados Unidos porque o acordo não envolveria transferência de tecnologia, o que o governo brasileiro não abre mão.

- Eles colocaram que não é definitivo. Ainda tem que passar por negociações e licitações, mas certamente deram um passo muito grande com os franceses - disse Ivan Valente.