Super Tucano News

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Bolovo
Sênior
Sênior
Mensagens: 28560
Registrado em: Ter Jul 12, 2005 11:31 pm
Agradeceu: 547 vezes
Agradeceram: 442 vezes

Re: Super Tucano News

#4531 Mensagem por Bolovo » Dom Jun 10, 2018 4:20 pm

FCarvalho escreveu: Dom Jun 10, 2018 4:12 pm
Marechal-do-ar escreveu: Dom Jun 10, 2018 4:01 pm Se é tão importante que o controle esteja voando, então por que não um 195-E2? Da para controlar vários drones com ele, e de quebra, ainda colocar um radar para servir de AWACS.
Mas ele consegue controlar drones de ataque?

Como AEW eu acho que é apenas questão de tempo. Já controlar drones, tenho lá minhas dúvidas.

Abs
E porque não conseguiria? Seja num caça ou numa plataforma maior, o operador seria o mesmo, um cara sentado olhando pra uma display colorido. O que o Marechal disse faz todo o sentido. Uma plataforma maior teria sensores mais potentes, mais operadores, seria o meio de controle ideal. A maior vantagem do caça que eu vejo é voar mais próximo desses drones. Mas senão me engano já pilotam Predator a partir dos EUA que elimina alvos no meio do Paquistão, não sei se essa proximidade seria realmente necessária




"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 38816
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5955 vezes
Agradeceram: 3353 vezes

Re: Super Tucano News

#4532 Mensagem por FCarvalho » Dom Jun 10, 2018 4:27 pm

Obrigado pela informação pessoal.
Acho que não estamos tão distantes assim de poder utilizar este meio. É uma alternativa factível para nós.
O problema é a limitação da quantidade de AEW de que dispomos. Apenas cinco não deve valer a pena o risco, já que nem caças existirão em número suficiente para defender aqueles.

Abs




Carpe Diem
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 14018
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 778 vezes
Agradeceram: 2441 vezes

Re: Super Tucano News

#4533 Mensagem por gabriel219 » Dom Jun 10, 2018 5:07 pm

Tanto o Gripen F + UCAV da classe nEUROn quanto A-29"D" + UAV da classe Predator/Reaper deveriam ser pensados, ainda mais se tratando de SEAD e COIN.

Para nosso cenário na AL, vejo como fundamental possuirmos A-29 ao longo da fronteira, tanto pra DA contra ilícitos em tempos de paz mas também para CAS/COIN em um futuro conflito, apoiando PEF's da região.

A versão "C" poderia ser equipada com heliCOAT, HMD, EO/FLIR e 3 MFD's para missões de CAS/COIN, enquanto a versão "D" seria parecida, porém com adicional para controlar drones como o Falcão (elevar sua capacidade de carga para, no mínimo, 400 kg), com esse novo Falcão operando mísseis MAR-1 e heliCOAT.

A-29"C/D" + ARP Falcão 2.0 seria um binômio pra causar calafrios em qualquer um da AL e teria um belo mercado internacional, provavelmente único no mundo.

Mas ainda sim eu manteria o binômio Gripen F + UCAV "nEUROn" pra cenários mais quentes/dissuasão.

Já o E2/Lineage 1000 viria nas versões de AWACS e Multi-Intel/SAR para substituir o E-99/R-99, podendo também controlar drones, assim como derivando um patrulheiro pra substituir os P-3AM, indo pra MB, também operando drones de vigilância (da classe do Super Heron/Eitan) e UCAV Naval (com capacidade para disparar mísseis antinavio).

Sobre a fala do Marechal na questão do "controle não estar no chão", eu acho isso interessantíssimo, pois dificilmente irá conseguir rastrear a origem do controlador, já que sempre estará em movimento e fica mais difícil de interferir, principalmente se utilizar bloqueadores de sinal ou SACLOS.




Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 62081
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6461 vezes
Agradeceram: 6824 vezes
Contato:

Re: Super Tucano News

#4534 Mensagem por Túlio » Dom Jun 10, 2018 7:21 pm

gabriel219 escreveu: Dom Jun 10, 2018 5:07 pm Tanto o Gripen F + UCAV da classe nEUROn quanto A-29"D" + UAV da classe Predator/Reaper deveriam ser pensados, ainda mais se tratando de SEAD e COIN.

Para nosso cenário na AL, vejo como fundamental possuirmos A-29 ao longo da fronteira, tanto pra DA contra ilícitos em tempos de paz mas também para CAS/COIN em um futuro conflito, apoiando PEF's da região.

A versão "C" poderia ser equipada com heliCOAT, HMD, EO/FLIR e 3 MFD's para missões de CAS/COIN, enquanto a versão "D" seria parecida, porém com adicional para controlar drones como o Falcão (elevar sua capacidade de carga para, no mínimo, 400 kg), com esse novo Falcão operando mísseis MAR-1 e heliCOAT.

A-29"C/D" + ARP Falcão 2.0 seria um binômio pra causar calafrios em qualquer um da AL e teria um belo mercado internacional, provavelmente único no mundo.

Mas ainda sim eu manteria o binômio Gripen F + UCAV "nEUROn" pra cenários mais quentes/dissuasão.

Já o E2/Lineage 1000 viria nas versões de AWACS e Multi-Intel/SAR para substituir o E-99/R-99, podendo também controlar drones, assim como derivando um patrulheiro pra substituir os P-3AM, indo pra MB, também operando drones de vigilância (da classe do Super Heron/Eitan) e UCAV Naval (com capacidade para disparar mísseis antinavio).

Sobre a fala do Marechal na questão do "controle não estar no chão", eu acho isso interessantíssimo, pois dificilmente irá conseguir rastrear a origem do controlador, já que sempre estará em movimento e fica mais difícil de interferir, principalmente se utilizar bloqueadores de sinal ou SACLOS.
Eu não chegaria ao extremo de falar em A-29D, preferiria algo como Block 2 ou algo assim, porque não tem nenhuma mudança estrutural importante a ser feita, estaria mais para um upgrade na aviônica. P ex, um WAD para o 2P já lhe permitiria controlar facilmente de 4 a 6 drones, enquanto o 1P seguiria usando seus MFDs e HUD/HMD para sua função.

Esse lance de usar -99 ou algo assim para guiar drone me parece meio exagerado, eis que - dado o uso de uma aeronave maior e com HV mais cara - aumentaria o custo de cada Missão; não teria como defender os drones de um ataque; não teria nem como SE defender. A razão de optar por A-29B seria a capacidade de coordenar os drones via data-link LOS, com sinal mais forte (o de satélite é bem fraquinho e fácil de jammear) e, com alguns AAMs, poder inclusive defendê-los e a si próprio contra helis e aeronaves similares a ele próprio, se mantendo fora do alcance da AAAe que, no caso, seria armamento e munição com alcance em altitude inferior a FL-150 (praticamente todo o subcontinente). O Super Tucano se vê em casa ali, atacando e coordenando ataque sem ser alvo de nada nem ninguém; se o cenário é mais, digamos, "complicado", é a hora de mandar Gripen F + UCAV stealth...




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 14018
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 778 vezes
Agradeceram: 2441 vezes

Re: Super Tucano News

#4535 Mensagem por gabriel219 » Dom Jun 10, 2018 8:14 pm

O "D" eu falo como um upgrade grande e "marqueteiro" do A-29.

E é bem isso mesmo, um WAD para o 2P e 3 MFD's ao 1P, junto com HMD. Nesse caso AWACS seria importante pra fazer uma cobertura de detecção ou colocar Gripen para escoltar, já que o A-29 não dispõe de radares.

O alcance de 1,100 km do UAV estaria de bom tamanho, se armado poder operar por 12 horas, melhor ainda. Com 400 kg de capacidade de carga e 3 pilons (2 nas asas e um no ventre) abre um leque para utilizar míssil antirradiação MAR-1 no ventre, bombas guiagas FPG/SMKB ou mesmo HeliCOAT nas asas, com Spike ER e NLOS, com alcance entre 8-30 km, podendo atacar inclusive AAe.

Já o A-29"D" ou "B2" poderaria com tanques de combustível, mísseis AAM e talvez pods ECM.

Em caso de CAS/COIN em um ataque surpresa na fronteira, os PEF's seriam deslocados com Marruá orgânicos para a região, apoiados por Bia Mrt 81 mm orgânica do PEF e solicitariam apoio aos A-29"C" ou "A-B2", que teriam bombas guiadas, foguetes guiados e não guiados, além de mísseis Spike ER/NLOS.

Lembrando que esse meu modelo de PEF eles contam com Kornet e GS 777, além de algumas Mags e M2.

E como disse, além disso, é Gripen F + UCAV Stealth.

P$@$, é uma puta força aérea pra um custo não muito grande e podemos fazer isso aqui!




Editado pela última vez por gabriel219 em Dom Jun 10, 2018 8:32 pm, em um total de 2 vezes.
Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 62081
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6461 vezes
Agradeceram: 6824 vezes
Contato:

Re: Super Tucano News

#4536 Mensagem por Túlio » Dom Jun 10, 2018 8:17 pm

Pior, @gabriel219, imagines ST fazendo REVO buddy-buddy em UCAV, o céu é o limite, POWS!!!




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 14018
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 778 vezes
Agradeceram: 2441 vezes

Re: Super Tucano News

#4537 Mensagem por gabriel219 » Dom Jun 10, 2018 8:39 pm

Gripen F + UCAV Stealth tudo bem, é um pensamento complicado, mas A-29 "C/D ou Block 02" + UAV Falcão 2.0 deveria ser um pensamento prioritário pra FAB, até pra treinamento de pilotos caso tente adotar a primeira solução.

Pra Embraer seria ótimo, já que abriria um mercado enorme, ainda mais para o EUA e OTAN.




Editado pela última vez por gabriel219 em Dom Jun 10, 2018 9:09 pm, em um total de 1 vez.
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 38816
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5955 vezes
Agradeceram: 3353 vezes

Re: Super Tucano News

#4538 Mensagem por FCarvalho » Dom Jun 10, 2018 8:43 pm

Eu tenho cá pra mim que a parceria com os suecos vai abrir a cabeça de muitas pessoas dentro da FAB. E não apenas em função do Gripen.
O ST é uma das muitas opções que teremos para analisar a organização da FAB para o seu centenário.
Se um dia chegarmos a ter 9 esquadrões algo longo das fronteiras...

Abs




Carpe Diem
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 14018
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 778 vezes
Agradeceram: 2441 vezes

Re: Super Tucano News

#4539 Mensagem por gabriel219 » Dom Jun 10, 2018 9:08 pm

FCarvalho escreveu: Dom Jun 10, 2018 8:43 pm Eu tenho cá pra mim que a parceria com os suecos vai abrir a cabeça de muitas pessoas dentro da FAB. E não apenas em função do Gripen.
O ST é uma das muitas opções que teremos para analisar a organização da FAB para o seu centenário.
Se um dia chegarmos a ter 9 esquadrões algo longo das fronteiras...

Abs
O pior é que nem precisamos dos Suecos pra ter A-29X + UAV Falcão 2.0, basta um upgrade em cada um dos modelos atuais e pronto pra uso.

Já temos tudo, só falta dinheiro e pensamento.




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 38816
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5955 vezes
Agradeceram: 3353 vezes

Re: Super Tucano News

#4540 Mensagem por FCarvalho » Dom Jun 10, 2018 10:55 pm

Na verdade mais pensamento do que que tudo.

Abs




Carpe Diem
Avatar do usuário
gogogas
Sênior
Sênior
Mensagens: 2239
Registrado em: Dom Jun 14, 2009 5:48 pm
Agradeceu: 53 vezes
Agradeceram: 230 vezes

Re: Super Tucano News

#4541 Mensagem por gogogas » Sex Jun 22, 2018 9:59 pm

Acidente com Super Tucano na base aérea de Holloman nos EUA
http://www.cavok.com.br/blog/acidente-c ... n-nos-eua/

Sabotagem ?




Gogogas !
Avatar do usuário
Diupa
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 139
Registrado em: Sex Mar 14, 2014 10:30 pm
Agradeceu: 23 vezes
Agradeceram: 31 vezes

Re: Super Tucano News

#4542 Mensagem por Diupa » Sex Jun 22, 2018 10:47 pm

gogogas escreveu: Sex Jun 22, 2018 9:59 pm Acidente com Super Tucano na base aérea de Holloman nos EUA
http://www.cavok.com.br/blog/acidente-c ... n-nos-eua/

Sabotagem ?
Navalha de Occam.




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 38816
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5955 vezes
Agradeceram: 3353 vezes

Re: Super Tucano News

#4543 Mensagem por FCarvalho » Sex Jun 22, 2018 11:40 pm

O que significa?

Abs




Carpe Diem
Avatar do usuário
Viktor Reznov
Sênior
Sênior
Mensagens: 6864
Registrado em: Sex Jan 15, 2010 2:02 pm
Agradeceu: 1986 vezes
Agradeceram: 811 vezes

Re: Super Tucano News

#4544 Mensagem por Viktor Reznov » Sex Jun 22, 2018 11:56 pm

FCarvalho escreveu: Sex Jun 22, 2018 11:40 pm O que significa?

Abs
https://pt.wikipedia.org/wiki/Navalha_de_Occam

Basicamente significa que a explicação mais simples é geralmente a mais correta.




I know the weakness, I know the pain. I know the fear you do not name. And the one who comes to find me when my time is through. I know you, yeah I know you.
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 38816
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5955 vezes
Agradeceram: 3353 vezes

Re: Super Tucano News

#4545 Mensagem por FCarvalho » Sáb Jun 23, 2018 6:21 pm

Pois é. Tem gente que não sabe perder.

Abs




Carpe Diem
Responder