Fórum Defesa Brasil

Eu acho engraçado, que a proposta que eu fiz acabou passando "batida", seja lá por qual motivo for...

Acho que a melhor forma de prestigiar os servidores antigos e que não são de fato Delegados mas que possuem experiência para tal, seria de reservar 50% das vagas dos novos concursos a servidores do quadro da ativa com um mínimo de experiência (em anos e trabalho) para que fizessem um concurso interno e os melhores fossem alçados a Delegado de Polícia.

Os outros 50% seriam preenchidos de maneira comum, evitando assim o apadrinhamento e que somente os servidores apadrinhados ocupassem cargos de chefia...

Mas, parece que tem gente com medo de Concurso Público...

É Zero,
é uma pena que a sua visão seja esta, espero do fundo do coração que você realize seu sonho de conquista profissional.
Poderia ficar uma eternidade debatendo nossos pontos de vista mas sinceramente não tenho o menor saco.
Só queria pedir um favor antes de criticar uma carreira e generalizar seus ideias em relação eles procure conhecer melhor o universo em que eles trabalham nem tudo que está nos jornais é verdade.
Um abração.

ZeRo4 escreveu:Eu acho engraçado, que a proposta que eu fiz acabou passando "batida", seja lá por qual motivo for...

Acho que a melhor forma de prestigiar os servidores antigos e que não são de fato Delegados mas que possuem experiência para tal, seria de reservar 50% das vagas dos novos concursos a servidores do quadro da ativa com um mínimo de experiência (em anos e trabalho) para que fizessem um concurso interno e os melhores fossem alçados a Delegado de Polícia.

Os outros 50% seriam preenchidos de maneira comum, evitando assim o apadrinhamento e que somente os servidores apadrinhados ocupassem cargos de chefia...

Mas, parece que tem gente com medo de Concurso Público...

Dizem que esse tipo de reserva é anti-constitucional e não pode ser feita sem gerar uma enchurrada de processos de quem está do lado de fora e quer entrar.

Os poucos concursos que são internos são os que NECESSITAM da experiência prévia, como o de Oficial Especialista da FAB, e similares.

Agora, se conseguissem dar um jeito e criar essa situação seria ótimo, ou então se o concurso pra Delta fosse exclusivo para APF com um numero X de anos. Tipo, APF com 3 (ou no máximo uns 5) anos pode fazer concurso pra DPF... Pra mim seria uma solução excelente, afinal todo DPF teria sido APF um dia, já teria experiência, e por aí vai. Seria a mistura da carreira única com a meritocracia do concurso, sendo facilmente rebatida se houvesse a esperada enchurrada de reclamações dos concurseiros atrás só do salário de mais de 15 paus! Se reclamassem é só dizer: Deltas precisam da experiência, se quiser seja Agente.

Moccellin, sua idéia foi melhor ainda, pois a relação candidato/vaga ficaria mais homogênea. Como eu disse, o negócio é buscar a solução e se qualificar... alguns esperam cair do céu pois estão acomodados demais, querem conquistas mas sem esforço! como diria aquela famosa frase Americana: "No pain! No gain!"

moura escreveu:É Zero,
é uma pena que a sua visão seja esta, espero do fundo do coração que você realize seu sonho de conquista profissional.
Poderia ficar uma eternidade debatendo nossos pontos de vista mas sinceramente não tenho o menor saco.
Só queria pedir um favor antes de criticar uma carreira e generalizar seus ideias em relação eles procure conhecer melhor o universo em que eles trabalham nem tudo que está nos jornais é verdade.
Um abração.

Vou realizar meu sonho porque vou estudar para chegar lá, não vou esperar que nada caia de para-quedas e muito menos vou tentar diminuir a conquista dos outros para que a minha possa parecer maior.

O problema que eu vejo é que muito se debate... mas aquilo que realmente importa que é o problema da segurança pública para vocês é um tema SECUNDÁRIO. Desculpe-me mas antes do meu cargo, da minha instituição ou de qualquer coisa... o meu comprometimento é fazer uma segurança pública melhor, nunca colocarei a carroça na frente dos bois.

Pra finalizar, eu nunca critiquei uma carreira, só disse a verdade sobre grande parte dos Policiais Federais, que só foram atrás da carreira pela estabilidade e vencimentos... aqueles que querem ser Policiais de verdade estão muito satisfeitos, digo e repito... o Beraldi é um cara que já passou pela AMAN, foi Oficial da PMESP e hoje está no DPF! Nunca vi o cara reclamando de lá e nunca vi o cara brigando por poder ou querer diminuir a estrela dos outros para parecer maior.

Zero,
todos que estão no DPF dão duro, esse negocio de concurseiro é coisa de quem não está dentro , o DPF não teria a credibilidade que tem se tivesse um monte de funcionarios acomodados e que so pensam em poder e salarioo.
As maiores operações que você já viu na TV são trabalhos dos novos policiais que você chama de concurseiros que só querem poder e tomar o lugar de dos delta.
O que eu coloquei aqui neste forum é um problema interno do DPF devido a sua evolução como orgão de segurança e que já está chegando a todas as outras policias, fatos esse comprovado no ultima CONSEG.
Seu raciocinio academico e até um pouco inocente estão ofuscando a sua visão da realidade.
Tenho certeza que o dia que você passar em concurso para delta, e acredito que passará se continuar estutando, você terá uma visão bem diferente da que tem hoje principalmente de for no DPF.
Quanto a reserva de vaga isso já foi proposto pelo nosso sindicato mas foi rejeitado pelos deltas e pelo MJ.

Aos entendidos do assunto, algo que sempre tive curiosidade, quem é responsável pela segurança direta do Presidente da República?

RenaN escreveu:Aos entendidos do assunto, algo que sempre tive curiosidade, quem é responsável pela segurança direta do Presidente da República?

São policiais militares.

RenaN escreveu:Aos entendidos do assunto, algo que sempre tive curiosidade, quem é responsável pela segurança direta do Presidente da República?

Gabinete de Segurança Institucional ou GSI...

Zero, eu entendo teu ponto de vista mas te digo uma coisa, quem está dentro é quem sente na pele as deficiencias do modelo atual.

Talvez para a diminuição da criminalidade, de forma direta, não mude muita coisa mas com certeza haverá uma melhora substancial na motivação dos policiais.

Não se se faz parte de seus planos mas se um dia você for Agente da PC/PF ou Policial Militar você mudará sua opinião, pode ter certeza.

Henrique,
é isso que estou tentando que o Zero entenda.

A questão que estamos discutindo, carreira única, unificação das polícias e etc é mais admistrativa do que outra coisa, não influi muito na criminalidade em si... agora em relação a carreira única, sou terminantemente contra! pois isso gera apadrinhamento... gostaria muito que aqui no RJ para ser Diretor de presídio o sujeito precisasse de Concurso Público! pelos menos assim o cara se mostra capacitado!

Na minha Unidade Prisional, o Diretor tem 05 anos de casa, sempre dirigiu para o atual Sub-secretário e nunca entrou numa cadeia para fazer o pilar da nossa função... hoje o cara é diretor sem entender quase nada na cadeia, enquanto na nossa turma temos guardas com 08, 10 e um com até 20 anos de "casa" mas que vão continuar ralando ali por não terem um padrinho.

Isso acontece em praticamente todas as instituições, seja ela de carreira única ou com mais de uma carreira. O problema é que os diretores, comandantes, superintendentes, etc..., são cargos comissionados, ou seja, cargos de confiança!

Veja nas PMs, mesmo tendo uma hierarquia bastante definida os Comandantes Gerais são indicações políticas, não tendo nada haver com sua competência para assumir o cargo!

Por outro lado se coloque na posição de um Agente Classe Especial (da PC ou PF) ou de um Subtenente da PM, na grande maioria dos casos com curso superior, cursos de aperfeiçoamentos, etc..., com seus 30 anos de serviços prestados as suas respectivas instituições e com experiência comprovada, serem comandados por um Delegado (no caso dos Agentes) que passam por um cursinho de formação de poucos meses (em alguns casos não passam de 2 meses!), tendo como único diferencial um bom conhecimento de Direiro (coisa que nem precisa tanto, qualquer Agente mais experiente tem capacidade de exercer as funções de um delegado) mas sem saber p*#%@ nenhuma de polícia!!! Isso desmotiva cara! E o pior de tudo é saber que mesmo com toda experiencia e competência a carreira do Agente estará limitada em sua classe, que por mais experiente e competente que seja jamais chegará a cargos de chefia de sua instituição!


Tendo em vista estes fatos, voce chega a ser contraditório quando usa um Agente com menos de 5 anos de carreira chefiando sua unidade para criticar a carreira única!

Henrique, como já havia falado, concordo que em alguns quesitos você está certo, mas devemos nos lembrar que o atual modelo é um pilar... essa história de mexer a fundo nas coisas, isso mexe com diversas fontes do Direito.

O papo aqui é administrativo e classista, você tem todo direito de pleitear o que acha melhor para sua classe, quem sou eu para dizer algo contra... só que eu não vejo essa influência toda para combater a criminalidade e nem mesmo para diminuir esse tipo de covardia. Então, fica flórida entrar aqui no fórum e ler que: "O problema da criminalidade no Brasil é o Delegado de Polícia", "O modelo de carreira única resolveria o problema da criminalidade no Brasil!", isso é utopia e papo para inglês ver.

Imagine que o cargo de DelPol fosse extinto, que fosse criado uma carreira única de Agentes de Polícia, como é nos EUA. Ainda assim, algum desses Agentes exerceria a função do antigo Delegado, ou seja, chefiar, delegar tarefas, tomar decisões... e quem pode garantir que esse Agente não é um Agente novinho, com a mesma meia-hora de polícia e com o mesmo cursinho meia-boca de 02 meses (como qualquer curso de Agente da Autoridade Policial) mas que tem um padrinho forte na casta superior da sua instituição? NINGUÉM, e ai nós temos uma situação bastante semelhante, na minha opinião é trocar seis por meia-dúzia.

Quanto a minha UP, não acho contraditório... a minha crítica vai para fato de que nada garante que um cara com 30 anos de polícia não será comandado por um cara que tem meia-hora de polícia seja o modelo de carreira única ou com concurso para chefia... Lá o modelo é de carreira única e temos o mesmo problema, colegas mais antigos, desmotivados, comandados por um cara que nunca bancou uma cadeia...

Só que há um pulo do gato, o cara que é incompente de uma forma geral, nunca conseguirá passar num concurso para chefia e por tanto, sob meu ponto de vista é mais fácil ser comandado por um cara inexperiente no modelo carreira única do que no modelo com concurso para chefia, a não ser que acabem com o que nós hoje conhecemos como cargos de confiação, muito bem dito por você... só que no Brasil, agora, eu acredito ser algo impossível, milhões de incompetentes irão perder as suas boquinhas.

A melhor solução que eu vejo nesse caso, pensando bem, algo que tinha esquecido, é fazer concurso público de PROVA E TÍTULOS. Assim como foi o concurso para o DEGASE (que cuida de menores infratores) onde eram atribuídos alguns pontos a determinados concursados que tivessem experiência em certas áreas.

Zero,
por sua palavras acima é que eu digo que você tem que está dentro para criticar uma instituição e seu sistema , uma das propostas na nova lei organica do DPF é que o policial que assumir um cargo de chefia terá que estar na classe especial ou seja com mais de dez anos de DPF.
Mais uma coisa, um APF hoje para chegar a classe especial tem que fazer uma pós graduação ou seja o policial alem de ter um nivel superior tem que ser pós graduado agora o absurdo é um bacherel recem formado mandar em um policial pós graduado em segurança publica com mais de dez anos de experiencia policial, isso é uma loucura que só acontesse aqui no Brasil.
Não sei como é no DESIPE mas no DEPEN existe uma hierarquia e futuramente será comandado por um agente penitenciaro no mais alto padrão de sua carreira e não por um novinho.

Vou citar um exemplo em minas,
Em Minas todos os diretores de presidios são nomeados pelo subsecretário e o cargo é um cargo de confiança (cargo em comissão), ou seja, em minas se vc for amigo do sub você será diretor e não tem que ser da carreira não, se vc tiver nível superior pode ser nomeado para qualquer cadeia do estado.
hoje, com muita luta, esse quadro está mudando, uma grande quantidade de ASP está asumindo direções.
Minha sujestão e opinião sobre o assunto é o seguinte:
1. Acabar com cargos de confiança, deixando somente para o alto escalão, ou seja, secretario de seg, chefe da pc, cmto da pm e sec. de adm. penitenciária. E que todos sejam de carreira e da ativa.
2. Unificação da PM,PC. visto que as duas organizações tem o mesmo objetivo.(combater o crime na sociedade).
3. Criar uma carreira única tal como ocorre no Sistema Prisional de Minas.
4. O mais importante os critérios de promoção: deveria ser por antiguidade e merecimento alternadamente, tal como ocorre nos tribunais, e o critério de merecimento deveria ter regras claras, como especializações, cursos, etc.

Acho que assim seria melhor e teriamos funcionários mais motivados.