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Fórum Defesa Brasil • Primeros F-16MLU de la FACH, el 8 de Septiembre - Página 31
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Enviado: Qua Set 13, 2006 1:41 am
por Carlos Mathias
Mas o AIM-120Cascata nem maquete tem! :wink: Vou dormir, fui.

Enviado: Qua Set 13, 2006 2:45 am
por Carlos Lima
Tenho a impressão que com chegada dos F-16 no Chile, irão aumentar as chances de vermos fotos do AMRAAM.

Quanto aos russos... sei lá... boto menos fé ainda... é ver para crer! (o "pacote" comprado pela Venezuela pode provar que estou errado :wink: )

(estou lendo um livro sobre a família SU escrito por uns caras "feras" que deixa claro que diante das atuais circunstâncias economicas é menos "esperançoso" do que alguns comentários que vejo na internet :cry: )

[]s
CB_Lima

Enviado: Qua Set 13, 2006 9:51 am
por Luís Henrique
Olha eu estou louco para ver os F-16 chilenos com AIM-120C. Eu quero ver a foto porque acho bonito e ficarei orgulhoso do amigo Degan e de seu país. Mas como ja foi exaustivamente anunciado, eu não duvido que a Fach tenha comprado.

Apenas acredito que ainda não chegaram. Mas que virão, isso eu creio.

Acho que assim que chegarem a Fach vai tirar umas fotos, até mesmo para impressionar os vizinhos. Eu se fosse o comandante, nunca perderia a chance de causar tão poderosa impressão. :D

VC acredita nisto?

Enviado: Qua Set 13, 2006 10:10 am
por PRick
jacquessantiago escreveu:Noticia que saiu no Defesanet em 2001 esclarece um dos motivos pelo qual os chilenos selecionaram o F-16.

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Notícias - News
Defesanet 07 Março 2001
Reeditada Dezembro 2005
Defesa @ Net
AMRAAM FAZ PENDER A BALANÇA
NA COMPETIÇÃO DOS CAÇAS

NEWTOWN, Connecticutt - 07 março 2001--A disponibilidade do míssil Raytheon AIM-120 AMRAAM tem sido decisiva nos esforços dos Estados Unidos em vender seus caças no mercado internacional. Na Europa, América do Sul e Ásia, o AMRAAM está pendendo a balança em favor do Estados Unidos, em várias contratos que estão sendo discutidos.

"O AMRAAM é o padrão pelo qual os outros mísseis ar-ar são medidos," afirmou Larry Dickerson, Analista do Mercado de Mísseis para Forecast International/DMS. "Países interessados em em caças dos Estados Unidos tem repetidamente, que sem o AMRAAM eles não estão interessados."

A Força Aérea do Chile, por exemplo, planeja adquirir, 10 a 12 Lockheed Martin F-16C/D fighters Block 52, mas somente se os Estados Unidos fornecerem o AMRAAM. "O Chile não pode aceitar restrições e limitações," O subsecretário para Aviação do Chile Nelson Haddad comentou aos repórteres. "Se durante o curso das negociações as necessidades da Força Aérea não forem satisfeitas, infelizmente o contrato não será assinado.''

O Chanceler Chileno Soledad Alvear afirmou que o Chile compraria os caças de outro fornecedor se os Estados Unidos se negarem a fornecer os AMRAAMs. "Se todos os requisitos não forem satisfeitos, haverá outras possibilidades, alternativas de outras corporações que tem expressado interesse em vender aviões ao Chile," Alvear informou para a agência Reuters.

Os Estados Unidos está também usando o desejo da Coréia do Sul em ter o AMRAAM no seu programa FX. O Pentágono tem oferecido à Coréia do Sul o AIM-120C e outras armas avançadas, se Seul selecionar o Boeing F-15. O vencedor deverá ser anunciado em julho deste ano. O programa FX é o segundo maior programa de armas da Coréia do Sul ( O europeu Eurofighter Typhoon e o francês Rafale também participam ).

Embora a perda para o Europeu Meteor de um contrato da RAF, para beyond-visual-range air-to-air missile (BVRAAM),a Raytheon espera permanecer como a principal fornecedora no mercado air-to-air missiles nesta década. Conforme uma análise preparada pela Forecast International/DMS,a Raytheon deverá manter o controle em cerca de 30 %, de um total de US$13.6 bilhões nos próximos 10 anos.

Ocupando o segundo lugar a Matra BAe Dynamics deverá ter um faturamento no mercado de mísseis ar-ar US$2.7 bilhões no mesmo período.

"Outros fabricantes na Europe, como BGT ( Alemanha ) e Vympel ( Rússia ), e a participação do continente equivale ao líder do mercado Raytheon," afirma Dickerson. "Se os planos atuais de trazer muitos dos fabricantes europeu sobre o teto da EADS ( Aerospatiale, DASA e CASA ) for positiva, a 0 Raytheon terá que batalhar duro para manter sua posição de liderança no mercado."

Forecast International/DMS Inc., é a líder mundial em prover análises de Mercado nas áreas: aeroespacial, defesa, sistemas de energia e eletrônica militar


Os F-16 foram escolhidos por motivos políticos e econômicos, nada por conta da plataforma ou suas armas. Como dizem muitos; o papel aceita tudo. A realidade é que o Chile tem uma subordinação aos EUA muito grande, inferior na AL, somente a Colômbia.

O fato até agora é que o Derby e o AIM-120 são secretos no Chile, sei de fonte segura que os Chilenos não haviam conseguido integrar os Derby aos F-5III, até cerca de um ano atrás. Quanto ao AIM-120 nem mesmo fotos dos mísseis de manejo(e não maquetes).

Também não vi os EUA fornecendo os AIM-9X para os Chilenos, mas os obsoletos AIM-9 L/M.

Na verdade, quando vc importa armas, nada é secreto, pq o fabricante não está sob o controle do importador. Então podemos concluir até agora, que o secreto, quer dizer algo não vai bem, por isso dissimulamos.

Da mesmo forma, caso o FX-2 se torne uma realidade, vamos de RAFALE ou de Typhoon, nesta mesma ordem, se o governo for reeleito.


[]´s

Enviado: Qua Set 13, 2006 10:17 am
por PRick
cb_lima escreveu:Tenho a impressão que com chegada dos F-16 no Chile, irão aumentar as chances de vermos fotos do AMRAAM.

Quanto aos russos... sei lá... boto menos fé ainda... é ver para crer! (o "pacote" comprado pela Venezuela pode provar que estou errado :wink: )

(estou lendo um livro sobre a família SU escrito por uns caras "feras" que deixa claro que diante das atuais circunstâncias economicas é menos "esperançoso" do que alguns comentários que vejo na internet :cry: )

[]s
CB_Lima


Caro CB_Lima,

Concordo 110% com vc, não duvido da capacidade russa para desenvolaver armas, nem da qualidades delas, o problema é que continuam com uma estrutura de fabricação de armas tão complexa e completa como nos tempos da URSS, porém, a URSS tinho segundo PIB do planeta, já a Rússia tem um PIB menor que o nosso.

Fico pensando, como uma economia do tamanho da nossa, pode desenvolver um complexo industrial militar tão amplo. É evidente que esta faltando recursos para o desenvolvimento de armas na Rússia, muitos falam em desenvolvimento em conjunto, mas aí vc depende de sócios, parceiros, a coisa complica.

[ ]´s

Enviado: Qua Set 13, 2006 2:27 pm
por Carlos Mathias
Não se esqueçam que o Brasil não tem tradição alguma em vendas militares, muito ao contrário. A Rússia por outro lado, tem todo o mercado das antigas repúblicas soviéticas, China, Índia e etc. Se vocês tiverem um pouco de paciência e derem uma pesquisada sobre o KS-172, vão ver que seu desenvolvimento está sendo bancado pela Rússia e Índia, assim como o BRAHMOS. Uma vesão do MIG-29 também está neste mesmo esquema de desenvolvimento. Muito óbvio que a Rússia não é a URSS, mas por outro lado, a Suécia, por exemplo, não é nenhum gigante econômico e vende ótimas armas no mundo todo. Israel tem um PIB menor que o nosso e nem por isso vejo as pessoas aqui duvidando de seus programas militares. Uma coisa é a capacidade russa de desenvolver armamento de ponta, outra coisa é o volume de compras das FAs russas, que certamente são muito menores que nos tempos da URSS.
Um caso típico aqui no DB é o R-77M. Muitos confundem com o R-77M-PD(ram-jet) e daí dizem que o R-77u é o mesmo á 20 anos. Ora, isso é no mínimo ridículo, pois que todos os outros sistemas de armas deles evoluiram e muito, então qual seria o misterioso gatilho que trava o desenvolvimento do BVR padrão da FAerRU? Vejam que eles lançaram e estão operacionalisando o TOPOL-M, S-400, R-73M e R-74, TOR, BUK, ONIX e muitos outros. Mas misteriosamente o R-77 é exatamente o mesmo de 20 anos atrás?
Não resta a menor dúvida de que a Rússia passou por pe´ssimos momentos recentemente no que diz respeito à economia e problemas com corrupção, mas não se pode simplesmente negar todos os avanços que a mão de ferro do presidente Putin impôs(literalmente).

Re: VC acredita nisto?

Enviado: Qua Set 13, 2006 3:10 pm
por guarisapo
PRick escreveu:Os F-16 foram escolhidos por motivos políticos e econômicos, nada por conta da plataforma ou suas armas. Como dizem muitos; o papel aceita tudo. A realidade é que o Chile tem uma subordinação aos EUA muito grande, inferior na AL, somente a Colômbia


A miechica!!!! :shock: , no sabia que en el comite tecnico de evaluacion de la Fach...en donde TECNICAMENTE se recomendo al F16 por sobre otros aviones por ser el SDA mas adecuado a las necesidades presentes y futuras de la FACH..estuviera integrado por un brasileño...que manera de suponer burradas!!! :? :evil:

O fato até agora é que o Derby e o AIM-120 são secretos no Chile, sei de fonte segura que os Chilenos não haviam conseguido integrar os Derby aos F-5III, até cerca de um ano atrás. Quanto ao AIM-120 nem mesmo fotos dos mísseis de manejo(e não maquetes).


Siguen las fuentes super secretas!!! :lol: :lol: :lol:


Também não vi os EUA fornecendo os AIM-9X para os Chilenos, mas os obsoletos AIM-9 L/M.


No necesitamos el AIM 9X...ya que tenemos el Python IV incluso con fotos para los nenes....incluso misiles que para otros recien son lo ultimo en tecnologia como el python III y AIM 9L/M si nos son utiles por su bajo precio para aviones de sgunda linea8-] :lol:


Na verdade, quando vc importa armas, nada é secreto, pq o fabricante não está sob o controle do importador. Então podemos concluir até agora, que o secreto, quer dizer algo não vai bem, por isso dissimulamos.


Justamente...nada es secreto..hoy en dia ...y USA e ISRAEL reconocen las ventas...aunque tus fuentes super secretas te lo niegan... :cry:


lo que hay que leer hoy en dia!!!

Re: VC acredita nisto?

Enviado: Qua Set 13, 2006 3:15 pm
por pafuncio
Isca, isca !!! Pega, pega !!!

guarisapo escreveu:
A miechica!!!! :shock: , no sabia que en el comite tecnico de evaluacion de la Fach...en donde TECNICAMENTE se recomendo al F16 por sobre otros aviones por ser el SDA mas adecuado a las necesidades presentes y futuras de la FACH..estubiera integrado por un brasileño...que manera de suponer burradas!!! :? :evil:


lo que hay que leer hoy en dia


O melhor curriculum deste fórum, com certeza ...

Ah, já ia esquecendo,

[018]

Enviado: Qua Set 13, 2006 3:16 pm
por Degan
Carlos Mathias escreveu:Puta que pariu! O pior é aguentar o degan cagando na cabeça da gente com esses F-16 (sem AMRAAM em todas as fotos). [081]

*E nós aqui curtindo Matusalém...


Tranquilo…. :lol: , si te muestro una del F-16 con AMRAAM te puedes suicidar…. :shock:

Pois eh, F-16 tao ai, mais e os AMRAAM??? Heheheh


Están en un lindo Bunker subterráneo en el norte de Chile…..y te envían saludos… :wink:

P*, eu estava brincando ne... ta dificil de entender? hehehe mais eh um fato... o que mais tem na internet, eh F-16 com Aim-120... mais os da fach, nem na entrega do caca novo de fabrica tinha... isso eh estranho.


Lamentablemente no es extraño…. :(

Olha eu estou louco para ver os F-16 chilenos com AIM-120C. Eu quero ver a foto porque acho bonito e ficarei orgulhoso do amigo Degan e de seu país. Mas como ja foi exaustivamente anunciado, eu não duvido que a Fach tenha comprado.

Apenas acredito que ainda não chegaram. Mas que virão, isso eu creio.

Acho que assim que chegarem a Fach vai tirar umas fotos, até mesmo para impressionar os vizinhos. Eu se fosse o comandante, nunca perderia a chance de causar tão poderosa impressão.


Luis, los AMRAAM no se mostrarán porque esa es la política de las FFAA de Chile….muy raramente muestra sus adquisiciones con sus detalles, por ejemplo, ya llegaron a Chile los misiles Spike antitanque….y solo hay una pequeña foto en una revista institucional (así se confirmó que avían llegado), lo mismo los M-109 o AIFV, o los Harpoon o BlackShark…

Os F-16 foram escolhidos por motivos políticos e econômicos, nada por conta da plataforma ou suas armas. Como dizem muitos; o papel aceita tudo. A realidade é que o Chile tem uma subordinação aos EUA muito grande, inferior na AL, somente a Colômbia.


Eso es MENTIRA….demuéstralo… :evil:

O fato até agora é que o Derby e o AIM-120 são secretos no Chile, sei de fonte segura que os Chilenos não haviam conseguido integrar os Derby aos F-5III, até cerca de um ano atrás. Quanto ao AIM-120 nem mesmo fotos dos mísseis de manejo(e não maquetes).


:lol: :lol: :lol: ……..no seas ridículo, la electrónica del F-5TIII es casi 100% israelita, desde siempre…

Também não vi os EUA fornecendo os AIM-9X para os Chilenos, mas os obsoletos AIM-9 L/M.


Nadie ha dicho que USA vendiera AIM-9X a Chile, eso lo inventas tú…. :roll:
Chile tiene misiles de 4° generación hace años y no necesita otro modelo. Los AIM-9M se compran para sustituir a los AIM-9P que son los misiles que históricamente uso el F-5 (infinitamente mejores que sus AIM-9B).
Los AIM-9M son los misiles estándar de la OTAN y la USAF hoy....así que de obsoleto, mejor mira más "serca"... :wink:

Na verdade, quando vc importa armas, nada é secreto, pq o fabricante não está sob o controle do importador. Então podemos concluir até agora, que o secreto, quer dizer algo não vai bem, por isso dissimulamos.


Eso que dices es el colmo de la ignorancia…..los contratos de venta guardado confidencialidad son MUY comunes, y ningún país tiene obligación de informarlo…

Da mesmo forma, caso o FX-2 se torne uma realidade, vamos de RAFALE ou de Typhoon, nesta mesma ordem, se o governo for reeleito.


Soñar es gratis…

Enviado: Qua Set 13, 2006 3:25 pm
por Lauro Melo
Soñar es gratis…


É grátis dizer assim também vai encher o saco da p........... q........
Tu é muito chato....
Meu irmão, que tu ta fazendo aqui?
Vai perturbar os venezuelano.

Enviado: Qua Set 13, 2006 3:26 pm
por Carlos Mathias
Degan, péra aí. Vocês tem fotos de todos os outros sistemas, mesmo que pequenas numa vevista obscura. Mas, os AIM-120Cascata estão num buraco no Norte do Chile e nem uma imagenzinha? BULL SHIT! Tão é lá nos EUA, guardadinhos na mão do patrão! :lol: :lol: :lol: :lol:

FUETOS, so acepto fuetos e nada más. E ahora tendrá que aceptar my espanol perfecto!!!! Dá-me las fuetos ò entonces suportará mis palabras perfectas!!!! :lol: :lol: :lol: :lol:

Enviado: Qua Set 13, 2006 3:40 pm
por Degan
Degan, péra aí. Vocês tem fotos de todos os outros sistemas, mesmo que pequenas numa vevista obscura. Mas, os AIM-120Cascata estão num buraco no Norte do Chile e nem uma imagenzinha? BULL SHIT! Tão é lá nos EUA, guardadinhos na mão do patrão!


Alto ahí tú….
He entregado muchos datos OFICIALES directos he indirectos de que la FACH tiene AMRAAM sin restricciones….
Si tú no crees en lo que digo, DEMUESTRA que me equivoco….y no me salgas con lo de la foto….mira que un documento oficial vale por mil fotos (que pueden ser trucadas, maquetas u otras cosas :wink: )….
Si no puedes DEMOSTRAR que la FACH no tiene AMRAAM….baja la vos… :wink:

FUETOS, so acepto fuetos e nada más. E ahora tendrá que aceptar my espanol perfecto!!!! Dá-me las fuetos ò entonces suportará mis palabras perfectas!!!!


1) ¿Qué es “FUETOS”….? :?
2) No uses golpes bajos….para con tu esp-(/&%-ol :x :x :x

Enviado: Qua Set 13, 2006 4:18 pm
por FinkenHeinle
Carlos Mathias escreveu:Um caso típico aqui no DB é o R-77M. Muitos confundem com o R-77M-PD(ram-jet) e daí dizem que o R-77u é o mesmo á 20 anos. Ora, isso é no mínimo ridículo, pois que todos os outros sistemas de armas deles evoluiram e muito, então qual seria o misterioso gatilho que trava o desenvolvimento do BVR padrão da FAerRU? Vejam que eles lançaram e estão operacionalisando o TOPOL-M, S-400, R-73M e R-74, TOR, BUK, ONIX e muitos outros. Mas misteriosamente o R-77 é exatamente o mesmo de 20 anos atrás?

Não, ninguém confude...


Mas agora é a minha vez: tem FUETOS de caças russos portanto R-77M?!

Lembre-se de que a denominação R-77M era usada inicialmente para o R-77 RamJet, e depois para um R-77 modernizado, com motor de queima dupla e melhorias eletrônias.

SALIENTE-SE que NENHUM DELES ESTÁ OPERACIONAL...

Não existe misterio algum. Todos (ou quase todos) os outros Sistemas de Missesi que tu citaste possuem provas de que foram desenvolvidos e estão operacionais, já o mesmo não ocorre com o R-77M.

É de novo, a política do "dois pesos, duas medidas"!

Enviado: Qua Set 13, 2006 7:43 pm
por Bolovo
Degan, por favor, vá com uma camera e tire a foto da PORRA desse AIM-120.

Não suporto mais a birra do Carlos e do chmod aeuheauhea

Algumas verdades

Enviado: Qua Set 13, 2006 7:59 pm
por PRick
Algumas Verdades,

O CHILE é um país subordinado aos EUA, a história chilena prova isto. Comissões técnicas para inglês ver são ótimas, nós tb temos as nossas, mas quem decide mesmo, não são os técnicos. Pq eles não pagam nada!!!

O AIM-9X é muito superior ao Python 04, e não adianta o Chile querer eles, os EUA não os forneceriam para aliados não preferênciais, por enquanto. Como não fornecem um monte de armas e sistemas para nenhum país de AL. Como não fornecem nenhum míssil anti-radiação, entres outros.

Mostra logo a PORRA da foto do AIM-120(não vale montagens ou fotos de F-16 nos EUA, dos Gregos e imagens de computador) :wink: , e quem sabe algun disparo dos mesmos, estou querendo ver tb, de papo furado de notícias estou cheio, quem tem mostra. Quem não tem faz segredo. :lol: :lol: :lol:

[]´s