HMS Ocean (L12) para MB

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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HMS Ocean é uma boa aquisição para MB?

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Re: HMS Ocean (L12) para MB

#451 Mensagem por P44 » Ter Fev 06, 2018 8:24 am

pmicchi escreveu:
P44 escreveu:Pena. Mais valia vende-los visto que devem estar a apodrecer a um canto, visto que nunca serao usados.
não podem ser instalados em outros navios da Marinha Portuguesa?

.

Foram adquiridos para as OHP que nunca vieram, depois passaram a estar destinados para o LPD que nunca existirá.

As Bartolomeu Dias vieram com o Goalkeeper e as Vasco da Gama também já traziam Phalanx de origem.




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Re: HMS Ocean (L12) para MB

#452 Mensagem por cabeça de martelo » Ter Fev 06, 2018 8:54 am

Sim, mas noutras Marinhas as Meko vêm com duas Phalanx, enquanto que as VG só têm uma. Podia colocar-se mais em pelo menos duas das Fragatas.




"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

O insulto é a arma dos fracos...

https://i.postimg.cc/QdsVdRtD/exwqs.jpg
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Re: HMS Ocean (L12) para MB

#453 Mensagem por P44 » Ter Fev 06, 2018 5:27 pm

Deve dar muito trabalho e despesas de manutençao ( e nem devem existir muniçoes suficientes)

Eu armava 2 Tejo :mrgreen:




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Re: HMS Ocean (L12) para MB

#454 Mensagem por Marechal-do-ar » Ter Fev 06, 2018 6:25 pm

Bolovo escreveu:Marechal, o Bofors 40mm com munição 3P tem função CIWS sim...
O fabricante diz que sim, ao menos na versão Mk4 (nem todas as escoltas da MB estão equipadas com essa versão).

Mas não achei nenhum video dele atacando mísseis, apenas alvos estáticos e um helicóptero (praticamente estático), já em relação ao Goalkeeper e Phalanx (com 10 vezes a cadência de tiro) não foi dificil de achar video dele atacando um Exocet.

Mas o fabricante diz que sim, só me resta fingir que é CIWS.




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Re: HMS Ocean (L12) para MB

#455 Mensagem por pmicchi » Ter Fev 06, 2018 7:00 pm

Também tenho minhas dúvidas sobre esse reparo Trinity, mas ainda assim é muito melhor que os reparos simples de 30mm atuais.

O reparo duplo (Dardo) é mais garantido e usa a mesma munição. Só acho que deve ser pesado demais para substituir os reparos de 30mm do Ocean.

Continuo com o opinião que um navio do porte do Ocean, compensa o investimento de uma célula de Sea Ceptor que a MB gosta tanto.




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Re: HMS Ocean (L12) para MB

#456 Mensagem por pmicchi » Sex Fev 09, 2018 12:10 pm

Pergunta aos melhor informados, existe algum estudo sério na MB para armar melhor o Ocean?

Discutimos aqui colocar torres Trinity, lançadores Aspide, VLS Sea Ceptor mas a MB vai fazer alguma coisa? Ou teremos que ver um navio de mais de USD100mi, transportando +2.000 vidas e armado com canhoes de 30mm e reparos Simbad?

Acho uma "falta de inteligencia" gastar fortunas com escoltas ao invés de investir uma minuscula fração disso na capacidade de auto-defesa do navio. Com larga margem, será o navio com a melhor equipado de sensores ar-ar da frota - não é uma lata velha como era o Foch - e certamente vale o investimento.

E o melhor momento para fazer é algo é antes de ele ser incorporado.




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Re: HMS Ocean (L12) para MB

#457 Mensagem por Tikuna » Sex Fev 09, 2018 3:21 pm

DIRETORIA DE GESTÃO DE PROGRAMAS DA MARINHA

EXTRATO DE INEXIGIBILIDADE DE LICITAÇÃO Nº 1/2018

CONTRATADA: Secretaria de Estado para Defesa do Reino Unido da Gran-Bretanha e da Irlanda do Norte;

VALOR: R$ 381.081.500,00 (Trezentos e oitenta e um milhões, oitenta e um mil e quinhentos reais);

OBJETO: Aquisição por oportunidade do HMS OCEAN;

ENQUADRAMENTO: Art. 25, caput da Lei 8.666/93; Rio de Janeiro, 08/02/2018;

VA PETRONIO AUGUSTO SIQUEIRA DE AGUIAR (Diretor) Ratifica o enquadramento legal de inexigibilidade de licitação, nos termos do art. 26 da Lei 8.666/93.

FONTE: Diário Oficial da União (DOU) de 09 de Fevereiro de 2018




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Re: HMS Ocean (L12) para MB

#458 Mensagem por Tikuna » Sex Fev 09, 2018 3:21 pm

PORTARIA N° 23/MB, DE 30 DE JANEIRO DE 2018

O COMANDANTE DA MARINHA, no uso das atribuições
que lhe conferem os art. 4° e 19 da Lei Complementar n° 97, de 9 de
junho de 1999, alterada pela Lei Complementar n° 136, de 25 de
agosto de 2010, e o inciso V do art. 26 do Anexo I ao Decreto n°
5.417, de 13 de abril de 2005, alterado pelo Decreto n° 8.900, de 10
de novembro de 2016, resolve:

Art. 1o Instituir, em caráter temporário, o Grupo de Apoio
Técnico (GAT) do HMS OCEAN.

I – Missão – Executar tarefas, que transcendam as atividades
intranavio, durante o processo de obtenção do HMS OCEAN, incluindo
o gerenciamento dos recursos financeiros no exterior, a programa
ção e realização dos cursos e treinamentos, a fiscalização do
contrato, a obtenção de equipamentos, serviços e sobressalentes, além
do apoio administrativo ao pessoal envolvido no recebimento do
navio;

II – Local – Plymouth (Reino Unido);

III – Período – do dia 19 de fevereiro de 2018, até o término
das tarefas para o recebimento do navio; e

IV – Subordinação – O GAT ficará subordinado à Diretoria
de Gestão de Programas da Marinha, que mantém a supervisão funcional
do processo de obtenção do HMS OCEAN.

Art. 2o O GAT será apoiado administrativamente pela Comiss
ão Naval Brasileira na Europa e pelo Adido de Defesa e Naval
na Inglaterra e Noruega.

Art. 3° O GAT terá a seguinte composição:

– 1 (um) Capitão de Mar e Guerra;

– 1 (um) Capitão de Fragata;

– 1 (um) Capitão de Fragata (EN);

– 1 (um) Capitão de Corveta;

– 1 (um) Capitão de Corveta (EN);

– 1 (um) Capitão de Corveta (IM);

– 2 (dois) Capitães-Tenentes (EN);

– 2 (dois) Primeiros-Tenentes (EN); e

– 1 (um) Suboficial.

Art. 4o Nomear o Capitão de Mar e Guerra (RM1) FRANCISCO
MONT’ALVERNE PIRES para exercer a função de Encarregado
do GAT do HMS OCEAN.

Art. 5o O GAT será extinto mediante proposta da Diretoria-
Geral do Material da Marinha.

Art. 6° O Diretor-Geral do Material da Marinha e o Diretor-
Geral do Pessoal da Marinha estão autorizados a baixar os atos
complementares que se fizerem necessários à execução desta Portaria.

Art. 7o Esta Portaria entra em vigor na presente data.

EDUARDO BACELLAR LEAL FERREIRA




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Re: HMS Ocean (L12) para MB

#459 Mensagem por FCarvalho » Sex Fev 09, 2018 4:24 pm

pmicchi escreveu:Pergunta aos melhor informados, existe algum estudo sério na MB para armar melhor o Ocean?
Discutimos aqui colocar torres Trinity, lançadores Aspide, VLS Sea Ceptor mas a MB vai fazer alguma coisa? Ou teremos que ver um navio de mais de USD100mi, transportando +2.000 vidas e armado com canhoes de 30mm e reparos Simbad?
Acho uma "falta de inteligencia" gastar fortunas com escoltas ao invés de investir uma minuscula fração disso na capacidade de auto-defesa do navio. Com larga margem, será o navio com a melhor equipado de sensores ar-ar da frota - não é uma lata velha como era o Foch - e certamente vale o investimento.
E o melhor momento para fazer é algo é antes de ele ser incorporado.
Creio que esta é uma pergunta para a qual só teremos respostas, talvez, quando o navio já estiver por aqui.
A MB tem sérias restrições orçamentárias no momento atual e com certeza no futuro a curto prazo. E a inclusão de itens exógenos ao navio neste momento de transferência, ao que parece não estão incluídos no contrato.
Mais para a frente, provavelmente irá se estudar as condições sobre o que de fato se poderá colocar nele.
Como teremos uma resposta para a CCT em setembro, e mais tardar o seu resultado em outubro, acrescentar armamentos deve ser uma decisão deixada para o ano que vem, tendo em vista uma potencial combinação de negócios com as empresas ofertantes daquele certame.
Temos tempo. O navio ainda vai levar um tempo para chegar; vamos aos poucos nos pondo a par da sua real condição esse ano e também em 2019. E aí, quando o apronto operacional dele for aprovado, teremos condições mais concretas de saber o que se pode fazer, ou não.
Até lá podemos pensar em várias opções. Opções que com certeza a MB está de olho já desde agora.

abs




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Re: HMS Ocean (L12) para MB

#460 Mensagem por pmicchi » Sex Fev 09, 2018 5:25 pm

Restrição orçamentária é muito relativo. A MB se mexeu pra conseguir os R$380mi pra comprar o navio e estamos falando de algo de um gasto adicional que não chega nem no custo de um NaPaOC de segunda mão.

De qualquer maneira, fico curioso para saber o que MB está avaliando. O Sea Ceptor ainda me parece a opção ideal. Se a MB tivesse sido um pouquinho mais esperta tinha até conseguido um desconto no navio, comprando um upgrade junto.




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Re: HMS Ocean (L12) para MB

#461 Mensagem por FCarvalho » Sex Fev 09, 2018 10:43 pm

Bom, não sei de onde a MB tirou a verba para comprar o Ocean, mas tenho certeza de que de onde veio não vem mais tão cedo.

Para fazer qualquer coisa a mais no navio penso que a MB vai ter que se planejar financeiramente para isso, e por conta própria.

abs.




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Re: HMS Ocean (L12) para MB

#462 Mensagem por Renato Maurer » Sáb Fev 10, 2018 10:17 am

Qual a chance desse navio vir junto com as Phalanx?

Abs.




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Re: HMS Ocean (L12) para MB

#463 Mensagem por EDSON » Sáb Fev 10, 2018 10:58 am

Olha se não vier com Phalanx é uma palhaçada pois este sistema não é o supra sumo a não ser é claro que a MB não queira e não porque os americanos não deixam as criancinhas usar.




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Re: HMS Ocean (L12) para MB

#464 Mensagem por FCarvalho » Sáb Fev 10, 2018 11:52 am

Parece que não vem mesmo. Mas isso carece ainda de confirmação.
Como já disse antes, 3 Niterói vão pro saco. Não tem porque não aproveitar os sistemas delas no Ocean.
Afinal, ninguém aqui está nadando em dinheiro.
A não ser o pessoal das delações premiadas.

Abs




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Re: HMS Ocean (L12) para MB

#465 Mensagem por Lord Nauta » Sáb Fev 10, 2018 5:18 pm

FCarvalho escreveu:Bom, não sei de onde a MB tirou a verba para comprar o Ocean, mas tenho certeza de que de onde veio não vem mais tão cedo.

Para fazer qualquer coisa a mais no navio penso que a MB vai ter que se planejar financeiramente para isso, e por conta própria.

abs.


A MB esta comprando o OCEAN com recursos do próprio orçamento. Depois da palhaçada do Jaques Wagner com o NDM Bahia foi a decisão mais acertada.

Sds


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