Ucrânia

[Hector0352]

Ha...

Bourne eu achei que China e Russia eram aliados por causa dos acordos econômicos e cooperação militar. A China por exemplo apoio a Russia quando ficaram contra a intervenção militar dos EUA na Síria.

Então a Russia não tem nenhum aliado militarmente forte ?

[Adelphi]

A situação é complicada. Os radicais de extrema-direita, fascistas, tomam o poder na força, tirando um presidente eleito pelo povo e não um ditador, como na Líbia e etc. Para piorar as milícias ucranianas estão usando símbolos da SS Nazista...Só pq esse grupo é a favor da UE e dos EUA, estes vão ajudar?

Não sou defensor do Putin, mas será que ele está errado em manter a integridade do povo russo mesmo que fora de suas fronteiras? Será que o EUA não faria o mesmo? Qual é a moral dos EUA em questionar a postura da Rússia? Também acho engraçado a postura da Polônia em mobilizar as tropas para a fronteira com a Ucrânia em "defesa" do amigo. Ué, não era a Polônia e a Romênia que estavam interessadas em recuperar territórios perdidos que hoje estão em poder da Ucrânia?

Será que a UE, em meio a crise econômica, vai querer um conflito com a Rússia por causa de uma porcaria de península na Ucrânia? E o EUA, que está cortando drasticamente as verbas militares vai encarar a Rússia num TO em que estaria em desvantagem? Para piorar um conflito entre UE/EUA x Rússia não poderia ter outro fim além dos ICBMs voando para todos os lados... O Obama sem dúvida não será o responsável pelo apocalipse, dessa forma a melhor resposta poderia ser na Síria...

Seja lá qual for o final dessa história, uma coisa é certa, a Antonov foi pro saco, uma pena...

[Marechal-do-ar]

Ha...

Bourne eu achei que China e Russia eram aliados por causa dos acordos econômicos e cooperação militar. A China por exemplo apoio a Russia quando ficaram contra a intervenção militar dos EUA na Síria.

Então a Russia não tem nenhum aliado militarmente forte ?

Na arena internacional China e Rússia quase sempre estão contra os EUA mas cada u por seus próprios interesses, quando "juntam forças" é a história do "inimigo do meu inimigo é meu amigo", não existe outro tipo de amizade na Ásia.

[Rodrigoiano]

Os EUA disseram considerar a entrada de mais de 15 mil soldados russos na Crimeia como uma "clara violação da soberania e integridade territorial da Ucrânia", ferindo o direito internacional e as obrigações da Rússia com a ONU.

Jesus Cristo... é muita cara de pau!

George W. Bush, o apoiador da ONU, manda lembranças!...

[Rodrigoiano]

E pensar que com o fim da URSS, a Ucrânia "herdou" entre 1500 e 5000 ogivas nucleares...será que não sobrou nenhuma?

[Marechal-do-ar]

E pensar que com o fim da URSS, a Ucrânia "herdou" entre 1500 e 5000 ogivas nucleares...será que não sobrou nenhuma?

Se sobrou vão fazer o que? Mandar ela para ser abatida pela Rússia e depois virar depósito de lixo radioativo?

[Rodrigoiano]

Modo black humor on

Já tem know-how com Chernobyl!

Modo black humor off

[Bourne]

É claro que sobrou, mas entregou para a Rússia com apoio dos EUA e Inglaterra. Em troca da promessa de integridade territorial. E como todos são amiguinhos pós-soviéticos, não era necessários meios de dissuasão.

Se tivesse, a história seria outra e os russos bem mais flexíveis em negociar.

[P44]

Jesus Cristo... é muita cara de pau!

George W. Bush, o apoiador da ONU, manda lembranças!...

o Kosovo idem.

[Bourne]

Ha...

Bourne eu achei que China e Russia eram aliados por causa dos acordos econômicos e cooperação militar. A China por exemplo apoio a Russia quando ficaram contra a intervenção militar dos EUA na Síria.

Então a Russia não tem nenhum aliado militarmente forte ?

Os chineses e russos votam junto na ONU por conveniência e para encher o saco dos americanos quando convém. E as vezes falam juntos. é uma relação de comodidade do que aliados de fato.

Eles não tem cooperação militar. O negócio é chineses compram e os russos vendem. os chineses não problema em quebrar patentes e fuçar no que comprar para construir a versão nacional ou melhorada. Tanto que a China não entrou no desenvolvimento do PAK-Fa e preferiu construir seu próprio caça. Em outros aspectos estão no caminho de construir equipamentos e tecnologias próprias.

Sabem que estão só quando na Ásia. E tem pontos de conflitos com os russos em relação ao Vietnam. Não gostam da ideia de uma base estratégia no seu quintal. Os russos chegaram a mostrar preocupação em relação aos acordos de desarmamento nuclear com os Estados Unidos, citando que não tem controle sobre o que os chineses andam construindo e capacidade de ataque. Os chineses tem um enorme exercito com blindados nacionais e artilharia para invadir o Japão. São sim para combater ao norte na fronteira russa e mongol. São pianices ideias para taques pesados e bem armados.

As relações comerciais e financeira da China são com os parceiros do sudeste asiático (especialmente Japão e Coreia) e Estados Unidos. O estranho é que são os mesmos que era rusga e disputa território, ilhas e limites do espaço aéreo e marítimo.

A Rússia é gigante. Não precisa de aliados carnais. Bastam as republiquetas vizinhas, a Síria e outros países menores espalhados pelo mundo.

Porém, os russos tem ótimas relações com a India, justificada pelo problema da China. O mais estranho é que os indianos tem apoio também americanos, especialmente com a estratégia de conter a China anunciada pelo Obama. Outra coisa estranha na Ásia é que o Paquistão é aliado da China devido a disputa da caxemira com a Índia. Ao mesmo tempo tem é aliado americano devido ao combate ao terrorismo.

O que isso quer dizer? Bem vindo ao mundo multipolar que ninguém é de ninguém. Sem aliados fixos ou interesses que justifiquem formação de blocos coesos como na Guerra Fria.

[FOXTROT]

Essa quero ver, da onde os polacos vão tirar coragem para peitar a Rússia?

Se os polacos entrarem na Ucrânia será para pegar uma parte para eles e depois entregar para Rússia!

Saudações

Qual o problema em deslocar tropas para a fronteira que vc compartilha com um vizinho está a meio passo de uma guerra civil?

Problema? Imagina, esse cara que bate no meu vizinho é o mesmo que já me deu uma surra, inclusive perdi todos os dentes......

Acho que ele não vai se importar, se eu for ao muro incentivar meu vizinho nessa contenta!

A Polônia não vai atacar a Rússia, isso é fato, então poderá ajudar mais ficando no seu lugar, mas prefere colocar lenha na fogueira, depois, que não reclame se sobrar uns cascudos!

Saudações

[FOXTROT]

Penso que não está bem fechado o espaço aéreo ucraniano!

http://noticias.terra.com.br/mundo/euro ... aRCRD.html

Saudações

[Mazocam]

França se preparando para a possível guerra...

[hades767676]

Penso que não está bem fechado o espaço aéreo ucraniano!

http://noticias.terra.com.br/mundo/euro ... aRCRD.html

Saudações

Depois de décadas de subfinanciamento, gostaria de saber o que a Ucrânia ainda tem que realmente funcione.

[FOXTROT]

Analise da crise ucraniana por Foxtrot:

O Começo

Ucranianos descontentes com a situação econômica e política vivida pelo país iniciam protesto quando o presidente deposto, resolve se afastar da UE e seguir sob a influência russa.

Embora o desejo do povo ucraniano de que o país aderisse ao bloco europeu, a UE nada fez para incentivar essa adesão, em termos financeiros só quem ofereceu ajuda foi a Rússia, tanto é verdade que um acordo foi assinado com os russos.

O povo ucraniano espontâneo ou motivado pelo ocidente seguiu os protestos, cada vez mais radicais, inúmeras concessões são feitas pelo governo, os protesto seguem e a violência só aumenta, até que o presidente mandou a Berkut descer o sarrafo e então 80 e poucas mortes ocorreram em 48 horas.

Putin força o entendimento e um acordo entre oposição e governo e assinado, antecipando eleições em troca a oposição cessaria a violência, porém, menos de 24h00 após selado o acordo, o presidente é deposto e os revoltosos assumem o poder, isso em qualquer país é considerado um golpe!

Russia reage

Diante da deterioração da situação na Ucrânia Putin determina o inicio de manobras militares na fronteira, 48h00 depois pede autorização ao senado para colocar tropas na Ucrânia, nesse meio tempo, sem disparar um tiro assume o controle de pontos chave do território da Crimeia.

O contingente russo só faz aumentar na Crimeia, enquanto tropas e comandante ucranianos se rendem.

Ocidente acusa Rússia

Ocidente acusa os russos de intervir militarmente na Ucrânia (mesmo que a Crimeia seja uma província autônoma da Ucrânia), obama exige a retirada russa, assim como os europeus.

O ocidente se apressou em reconhecer as novas e "legitimas" autoridades ucranianas surgidas do golpe e não das urnas, são esses elementos que obama considera legítimos representantes do povo ucraniano.

Solução?

O que quer Putin?

Voltar ao acordo pré-golpe, onde o presidente deposto cessaria a repressão e marcaria eleições gerais, enquanto os manifestantes coltam a suas casas.

O quer o Ocidente quer?

A manutenção de golpistas no poder servindo de marionete aos interesses ocidentais?

Incentivar a confrontação russo-ucraniana?

Fato

A Ucrânia não existe mais, não como se separou da URSS, a posição russa vai prevalecer seja pelo bom senso dos ucranianos ou pela armas, a Crimeia será ainda mais autônoma do que já é, podendo até se tornar independente ou aderir a Rússia.

O ocidente deixou bem claro para todos, se forem nossos aliados, pouco importa a forma que chegaram ao poder, isso de democracia é demagogia.

Nunca os valores democráticos (embora, na pratica possa não ser assim, Putin tem seus interesses, afinal todos têm) estiveram tão representados pelo discurso e atitudes da Rússia, nessa crise!


Saudações