Fórum Defesa Brasil

chm0d escreveu:Eu odeio político.

Abs.

maiores F d p á superficie da terra. Se tramarem o negócio deviam ser julgados por traição á pátria

mas não deve acontecer, a engrenagem já está mais que em movimento, e o Lula e o Sarkozy não iam aceitar um revés tão grande, após o anúncio feito no mundo inteiro

O Seu Sarkozy é um grande, enorme, lobista da Dassault. Tem apoio do jornal que a familia Dassault tem participação e que defende com todas as forças o governo atual. Lobista por lobista

De qualquer forma, foi uma tremenda falta de coordenação das ações do Estado, ou seja, governo, FAB e tales. Ou, ainda, uma estratégia do governo Lula para forçar uma decisão que pode dar merda, literalmente. Além do mais não se pode reduzir a estrutura do Estado brasileiro a apenas o governo Lula e suas decisões, os outros interessados precisam ser ouvidos.

Espero a assinatura do contrato para comemorar.

Marino escreveu:VAI DAR MERDA...

Após reunião com Jobim, parlamentares dizem que acordo para compra de caças da França não está fechado
Claudia Andrade
Do UOL Notícias
Em Brasília
Líderes partidários que participaram de reunião com o ministro Nelson Jobim (Defesa), nesta terça-feira (8), afirmaram que o acordo com a França para a compra de 36 caças Rafale ainda não foi fechado.

De Deus quiser não vai dar merda,mas tem gente pra caramba em Brasilia,puta da vida,e querendo melar.

São os écos da FSP de hoje,que os deputados não foram consultados,que não teve discussão,bla,bla,bla,são os movimentos dos descontentes com os caminhos seguidos,isso é só o princípio,vem mais trolha por ai,e político adora ser massa de manobra de jornal,e tem outros que adoram não colocar azeitona na empada alheia,e a outros que adimiram o Barak Obama.

O governo tem que ser firme e olhar pra frente,só.

Sds

Ufa! 31 páginas em menos de 28 horas após o anúncio da decisão do FX-2 ! Vocês são uns psicopatas ...

crubens escreveu:É isso aí CB_lima qualquer um mesmo é um "puta" Avião.
Mas essas teorias conspiratórias me tiram do sério, ninguém tem certeza de nada e colocam-se umas coisas aqui como se fosse a mais pura verdade sem comprovação alguma. Colocam de uma maneira como se o Presidente estivesse comprando um objeto qualquer e estivesse sendo levado no bico pelo vendedor. Acho muito difícil o presidente e o MD tomarem uma decisão sem ter ouvido antes, bem antes a opinião de quem entende do assunto no caso a FAB, para um material tão complexo como um avião de combate. A FAB já deve ter dado todo os subsídios necessário sobre o 3 concorrentes com seus prós e contras e lavando as mãos, deixou ao comandante supremo das forças armadas a decisão final. Portanto não vejo nada de mais nisso.

Entendo cara... e seu ponto de vista é válido mesmo, mas o respaldo "oficial" de todas as partes é sempre importante, pois esse é um contrato que vai além do Presidente Lula e quanto mais gente falando o mesmo idioma é melhor...

Vc viu a notícia dizendo que os caras se reuniram em Brasília e nada estava acertado ainda?

Olha... eu torço mesmo para nao dar M... nesse contrato porque senão a FAB voa de volta para a idade da pedra. Mas as coisas tem que ser feitas com calma para durarem...

Afobação e correria só levam a confusão e no final a FAB quem perde.

[]s
CB_Lima

Por isso que o servidor tirou a gente do ar. A gente estava derrubando outros sites.

P44 escreveu:wolfgang, pára o lobby, pows

Mas o último cheque cai dia 30 ainda...

VAI DAR MERDA II

Globo on line
Deputados dizem que compra de caças franceses não está fechada
Plantão | Publicada em 08/09/2009 às 16h03m
Catarina Alencastro

BRASÍLIA - O ministro da Defesa, Nelson Jobim, fez nesta terça-feira uma longa apresentação sobre a política nacional de defesa para alguns líderes partidários na casa do presidente da Câmara, Michel Temer (PMDB-SP). Jobim não falou com jornalistas na saída do encontro, mas deputados presentes disseram que o principal tema tratado foi o projeto de lei complementar que deverá ser enviado ao Congresso nos próximos dias dando mais poder ao ministério da Defesa. Entre os pontos do projeto estaria, por exemplo, que caberá ao ministro a escolha dos comandantes das três Forças Armadas: Exército, Marinha e Aeronáutica. Segundo os deputados presentes, Jobim não detalhou como será feita a compra de 36 caças, num negócio estimado em R$ 7 bilhões com a França.

- Eu entendi que o negócio com a França não está fechado. Está muito bem encaminhado - disse o deputado Hugo Leão (PSC-RJ), complementando que a negociação ainda está em andamento e faltam que licitações sejam fechadas.

O líder do PSOL na Câmara, Ivan Valente, disse que sobre a compra dos jatos o ministro explicou que tinha descartado o negócio com os Estados Unidos porque o acordo não envolveria transferência de tecnologia, o que o governo brasileiro não abre mão.

- Eles colocaram que não é definitivo. Ainda tem que passar por negociações e licitações, mas certamente deram um passo muito grande com os franceses - disse Ivan Valente.

Bender escreveu:

Marino escreveu:VAI DAR MERDA...

Após reunião com Jobim, parlamentares dizem que acordo para compra de caças da França não está fechado
Claudia Andrade
Do UOL Notícias
Em Brasília
Líderes partidários que participaram de reunião com o ministro Nelson Jobim (Defesa), nesta terça-feira (8), afirmaram que o acordo com a França para a compra de 36 caças Rafale ainda não foi fechado.

De Deus quiser não vai dar merda,mas tem gente pra caramba em Brasilia,puta da vida,e querendo melar.

São os écos da FSP de hoje,que os deputados não foram consultados,que não teve discussão,bla,bla,bla,são os movimentos dos descontentes com os caminhos seguidos,isso é só o princípio,vem mais trolha por ai,e político adora ser massa de manobra de jornal,e tem outros que adoram não colocar azeitona na empada alheia,e a outros que adimiram o Barak Obama.

O governo tem que ser firme e olhar pra frente,só.

Sds

O FX existe a 20 anos e nego vem com essa balela? politico é tudo porco mesmo.

Abs.

crubens escreveu:

Skyway escreveu:

Obrigado véio!

Um abraço!

Já colocando no meu avatar, espero que não se importe.

Lógico que não amigo!
Pelo contrário!

Um abraço!

Meus pitacos...

O contrato não está fechado, e o Rafale ainda não ganhou, de forma alguma! Oque aconteceu foi que a França deve ter apresentado algo muito tentador em termos de parceria, e nas reuniões do final de semana, em sequência à tudo que já foi feito e visto no programa FX-2, foi decidido que eles tem a preferência de negociação. Agora, eles tem alguns meses para escrever contratos e afinar os pontos, valores e condições, para se chegar a um acordo definitivo.

Certamente que o anúnico do final de semana não foi surpresa para o Saito, e não foi feito com base numa decisão intempestiva do Lula. Essa competição é também uma negociação multi-facetada, e é plenamente possível que os franceses simplismente tenham desequilibrado a balança com uma boa cartada. A carta da Hillary e a visita do Jim jones tinham esse mesmo objetivo, mas não surtiram o efeito desejado.

Ainda que esse fosse o dito "plano", anunciar um vencedor para a concorrência e vazar o conteúdo dos relatórios da FAB antes do contrato assinado seria de uma burrice sem igual. Da forma como foi feito, e cuidadosamente pontuado pelo Lula, o Brasil abriu negociações com a França, e não com EUA ou Suécia. Não descartaram os outros concorrentes, nem os declararam perdedores. Segundo a FAB, o relatório final não foi entregue. Isso significa que agora os franceses tem um grande incentivo para materializar o acordo, ou seja, para fechar o contrato, colocando no papel e assinando tudo aquilo que prometeram até agora. É o momento em que passamos das intenções às ações. E para não perderem o foco, nem se sentirem seguros demais, mantemos a porta aberta com os outros dois concorrentes, e temos o relatório da FAB como carta na manga. Ou seja, agora os franceses vão ter de passar recibo doque prometeram. E se passarem, podem crer, é oque a FAB e o Brasil queriam.(a França é um parceiro muito mais crível e viável para um projeto conjunto de caça de 5,5 geração, ou sexta)

Os EUA só fizeram aquele circo todo no mês passado, e geraram o atraso no relatório final da FAB, porque sabiam que estavam mal posicionados. A FAB e o governo não acreditaram nas boas intenções americanas. Os americanos só fazem oque está no papel, assinado, e não oque prometem ou vendem(isso é característica deles, lembrem-se em caso de negociação). Sabendo disso, oque eles ofereceram até então era só vapor, palavras que não valiam o papel no qual estavam escritas. Minha percepção de que isso é verdade vem da corrida desesperada deles para pedir aprovação no congresso e a carta da Hillary relativa à cessão sem precedentes de tecnologia. Perceberam que nós não engolimos a isca, que entendemos como eles funcionam, e que a proposta, até o momento, não era real. O problema é que se não tinham nada sólido, do jeito que devem ser as propostas americanas sérias, como iriam faze-lo em 15 dias??? Deixaram para mudar a proposta depois da BAFO!!!! Foi por uma mancada dessas que os Russos perderam o bonde.(No caso, o erro dos russos foi não ter escrito nada, porque não é da sua natureza fazer apenas oque está no contrato, mas sim agir de acordo com o relacionamento. Nós precisamos de relacionamento, e também de contrato...) A FAB ainda tentou acomoda-los, certamente a pedido do ministério das relações exteriores, extendendo o prazo de análise do relatório. Mas o tempo não cabia nos planos da negociação. Por isso, fica parecendo que era tudo uma farsa, que a decisão foi a contra-gosto da FAB. De fato, ficou meio desconexo, mas olhando o todo, o processo faz sentido.

Allan

ps. O PSDB ainda não acordou. As últimas matérias e colunas parecem indicar que eles ainda acham que oque é militar só pode ser decidido por militares. Não entendem que as forças armadas são um aspecto importante de política, e que por isso são parte integral do processo, e não elementos isolados independentes...

Baita análise ninjanki! Bem interessante.

Quanto essa história de FAB sabia ou não sabia: o contrato é muito importante para ser decidido pelos militares. Aqui como em qualquer lugar do mundo. Uncle Sam inclusive...

É interessante como a mídia PIG insiste nas bobagens, nos lobies, na politicagem, e não tem qualquer pudor em usar quem for para tal, como também mentir, inventar, ser levianos, etc...

NINGUÉM FALOU QUE O CONTRATO ESTAVA ASSINADO!!!! O RAFALE venceu o FX-2, o divulgado foi isso, o Rafale é o escolhido da "concorrência" ou Programa FX-2.

Portanto, os setores técnicos tem o sinal verde do comando político para começarem as tratativas para fazer o contrato. Como ocorreu com os Submarinos e os Helos, existiu um hiato de meses entre a tomada de decisão e a assinatura dos contratos, porque, entre outras coisas, dependem do empréstimo arramado, a parte financeira.

O NJ não declarou nada, porque não tem mais nada para declarar, após a nota do Ministério da Defesa, agora, ele vai para a França, junto com o Saito e vão começar acertar os ponteiros com a Dassault e o Alte., que é o responsável da Presidencia do Sarko para tratar desses assuntos.

O processo não sobe mais de nível decisório, apenas desce, cada vez mais veremos os setores mais técnicos negociando cada cláusula contratual. A decisão maior foi tomada, restam os complexos acertos.

[]´s

Antes que eu esqueça: são 36 Rafales com opção de MAIS 84.

Marino escreveu:VAI DAR MERDA II

Globo on line
Deputados dizem que compra de caças franceses não está fechada
Plantão | Publicada em 08/09/2009 às 16h03m
Catarina Alencastro

BRASÍLIA - O ministro da Defesa, Nelson Jobim, fez nesta terça-feira uma longa apresentação sobre a política nacional de defesa...

Vixe... depois que entrei no site da FAB hoje e não vi nada...
Sei lá heim....
Acho melhor voltar a cravar meus pés no chão de novo.

[]'s a todos.