Fórum Defesa Brasil

Bolovo escreveu:

chm0d escreveu:

Bolovo escreveu:Mas quando vão entender que é a própria FAB que está escolhendo o F-16? Aquela visita do Saito e Burnier aos EUA foi o que? Passeio?!

Não, pode ta sendo imposto pelos governandes... "COMPRA ESSE E PRONTO", mas pq? pq estamos fechando uma parceria estrategica.

Simples.

Abs.

Cara, leia a história do Saito, Burnier e etc antes de falar isso. São caçadores por nascença, ex-comandantes do Esquadrão Pampa, eles não são de fazer isso......

Os fatos são os seguintes:

1- O F-16 não é o vetor mais capaz, atualmente, nunca foi, e também não é o vetor mais capaz que poderíamos comprar:

2- Vendas de aviões não quer dizer qualidade ou defeito deles. Os F-15 nunca foram os únicos vetores de seus operadores e um monte de outros aviões, isto não nos prova nada, nem a favoe nem contra:

3- A mudança da FAB foi de 180 graus, antes, não aceitavam o melhor pacote, agora, estão aceitando o melhor pacote. O Governo e a Embraer continuam na mesma, não visão apenas o caça, o vetor em si, mas todo um contexto:

4- Não sou contra esta posição, pelo contrário, mas não gosto dessas desculpas, assumam o que estão fazendo. A maioria esmagadora do público nem está aí, e o pessoal que conhece, mas não fica agindo como adolescente apaixonado, vai entender:

5- Agora, vou chutar o balde caso não seja recebidos os AIM-120 pelo menos o C5. Porque comprar F-16I ou E para usar derby´s não vejo sentido nisto.


[ ]´s

Bolovo escreveu:

chm0d escreveu:

Bolovo escreveu:Mas quando vão entender que é a própria FAB que está escolhendo o F-16? Aquela visita do Saito e Burnier aos EUA foi o que? Passeio?!

Não, pode ta sendo imposto pelos governandes... "COMPRA ESSE E PRONTO", mas pq? pq estamos fechando uma parceria estrategica.

Simples.

Abs.

Cara, leia a história do Saito, Burnier e etc antes de falar isso. São caçadores por nascença, ex-comandantes do Esquadrão Pampa, eles não são de fazer isso......

Exatamente! Imaginar que a coisa é impositiva é desmerecer e muito a competência destes honrados homens da FAB.

PRick escreveu:

Bolovo escreveu:

chm0d escreveu:

Bolovo escreveu:Mas quando vão entender que é a própria FAB que está escolhendo o F-16? Aquela visita do Saito e Burnier aos EUA foi o que? Passeio?!

Não, pode ta sendo imposto pelos governandes... "COMPRA ESSE E PRONTO", mas pq? pq estamos fechando uma parceria estrategica.

Simples.

Abs.

Cara, leia a história do Saito, Burnier e etc antes de falar isso. São caçadores por nascença, ex-comandantes do Esquadrão Pampa, eles não são de fazer isso......

Os fatos são os seguintes:

1- O F-16 não é o vetor mais capaz, atualmente, nunca foi, e também não é o vetor mais capaz que poderíamos comprar:

2- Vendas de aviões não quer dizer qualidade ou defeito deles. Os F-15 nunca foram os únicos vetores de seus operadores e um monte de outros aviões, isto não nos prova nada, nem a favoe nem contra:

3- A mudança da FAB foi de 180 graus, antes, não aceitavam o melhor pacote, agora, estão aceitando o melhor pacote. O Governo e a Embraer continuam na mesma, não visão apenas o caça, o vetor em si, mas todo um contexto:

4- Não sou contra esta posição, pelo contrário, mas não gosto dessas desculpas, assumam o que estão fazendo. A maioria esmagadora do público nem está aí, e o pessoal que conhece, mas não fica agindo como adolescente apaixonado, vai entender:

5- Agora, vou chutar o balde caso não seja recebidos os AIM-120 pelo menos o C5. Porque comprar F-16I ou E para usar derby´s não vejo sentido nisto.


[ ]´s

O Saito parece que quer o F-15, mas entendeu que não vai dar ($$$$$$), então estão optando pelo F-16, mais dentro da nossa realidade.

Bolovo escreveu:

chm0d escreveu:

Bolovo escreveu:Mas quando vão entender que é a própria FAB que está escolhendo o F-16? Aquela visita do Saito e Burnier aos EUA foi o que? Passeio?!

Não, pode ta sendo imposto pelos governandes... "COMPRA ESSE E PRONTO", mas pq? pq estamos fechando uma parceria estrategica.

Simples.

Abs.

Cara, leia a história do Saito, Burnier e etc antes de falar isso. São caçadores por nascença, ex-comandantes do Esquadrão Pampa, eles não são de fazer isso......

Hehe, a história dele não vale de nada pro presidente, acredite... eu continuo achando isso.

Abs.

PRick escreveu:

Bolovo escreveu:

chm0d escreveu:

Bolovo escreveu:Mas quando vão entender que é a própria FAB que está escolhendo o F-16? Aquela visita do Saito e Burnier aos EUA foi o que? Passeio?!

Não, pode ta sendo imposto pelos governandes... "COMPRA ESSE E PRONTO", mas pq? pq estamos fechando uma parceria estrategica.

Simples.

Abs.

Cara, leia a história do Saito, Burnier e etc antes de falar isso. São caçadores por nascença, ex-comandantes do Esquadrão Pampa, eles não são de fazer isso......

Os fatos são os seguintes:

1- O F-16 não é o vetor mais capaz, atualmente, nunca foi, e também não é o vetor mais capaz que poderíamos comprar:

2- Vendas de aviões não quer dizer qualidade ou defeito deles. Os F-15 nunca foram os únicos vetores de seus operadores e um monte de outros aviões, isto não nos prova nada, nem a favoe nem contra:

3- A mudança da FAB foi de 180 graus, antes, não aceitavam o melhor pacote, agora, estão aceitando o melhor pacote. O Governo e a Embraer continuam na mesma, não visão apenas o caça, o vetor em si, mas todo um contexto:

4- Não sou contra esta posição, pelo contrário, mas não gosto dessas desculpas, assumam o que estão fazendo. A maioria esmagadora do público nem esta aí, e o pessoal que entende, mas não fica agindo como adolescente apaixonado vai entender:

5- Agora, vou chutar o balde caso não seja recebidos os AIM-120 pelo menos o C5. Porque comprar F-16I ou E para usar derby´s não vejo sentido nisto.


[ ]´s

Olá PRick,

você tem usado recursivamente a expressão "desculpas". Quem está usando o que como desculpas? A FAB? Ela nem se pronunciou ainda. Na verdade não existe nada concreto até agora, nem mesmo o fato de que o F-16 "foi o vencedor", ainda mais justificativas para tal escolha. Vou um pouco além, a FAB quando anunciar o vencedor de seu novo caça não dará explicações alguma, muito menos irá apresentar desculpas esfarradas ou coisas do gênero, apenas irá informar e nada mais.

Quanto a sua análise sobre o vetor em si (F-16), concordo em número, gênero e grau. Está longe de ser o melhor vetor, está longe de ser o melhor que poderíamos comprar. Mas nada disso importa, o que vale é o estudo e planejamento da FAB sobre o caça que ela deseja e isto se aplica a qualquer vetor.

O que está acontecendo aqui no DB é dizer que a FAB não sabe escolher, que o vetor não tem boas características para defesa aérea, etc. E eu pergunto: alguém por acaso sabe exatamente quais são as características desejadas pela a FAB? Qual o perfil desejado para um novo vetor? Qual o tipo de armamento ela deseja?

Estas perguntas precedem ao vetor em si. Depois de respondidas é que devemos passar ao "hardware".

Não é o seu caso, mas este papo de querer saber qual é o vetor mais adequado para o país, mais até do que a própria FAB, é risível.

As críticas devem existir sim, até porque quem paga tudo isso são os contribuintes, mas as mesmas deveriam acontecer depois de anunciado o tal vetor, não antes disso, pois sugere preconceito. Ainda não sabemos nada de concreto, tudo é no máximo especulação mesmo.


Sds,

Orestes

chm0d escreveu:

Bolovo escreveu:

chm0d escreveu:

Bolovo escreveu:Mas quando vão entender que é a própria FAB que está escolhendo o F-16? Aquela visita do Saito e Burnier aos EUA foi o que? Passeio?!

Não, pode ta sendo imposto pelos governandes... "COMPRA ESSE E PRONTO", mas pq? pq estamos fechando uma parceria estrategica.

Simples.

Abs.

Cara, leia a história do Saito, Burnier e etc antes de falar isso. São caçadores por nascença, ex-comandantes do Esquadrão Pampa, eles não são de fazer isso......

Hehe, a história dele não vale de nada pro presidente, acredite... eu continuo achando isso.

Abs.

Acusação grave e irresponsável, caro chm0d. Pense! Assim você agredide o Saito, o Burnier e o presidente, e não ganha nada com isso. Você consegue argumentos melhores do que esse.

Abraços,

Orestes

orestespf escreveu:

chm0d escreveu:

Bolovo escreveu:

chm0d escreveu:

Bolovo escreveu:Mas quando vão entender que é a própria FAB que está escolhendo o F-16? Aquela visita do Saito e Burnier aos EUA foi o que? Passeio?!

Não, pode ta sendo imposto pelos governandes... "COMPRA ESSE E PRONTO", mas pq? pq estamos fechando uma parceria estrategica.

Simples.

Abs.

Cara, leia a história do Saito, Burnier e etc antes de falar isso. São caçadores por nascença, ex-comandantes do Esquadrão Pampa, eles não são de fazer isso......

Hehe, a história dele não vale de nada pro presidente, acredite... eu continuo achando isso.

Abs.

Acusação grave e irresponsável, caro chm0d. Pense! Assim você agredide o Saito, o Burnier e o presidente, e não ganha nada com isso. Você consegue argumentos melhores do que esse.

Abraços,

Orestes

Acusação??? está louco? so falei que a venda de F-16 é estrategica... e É, fato... se for feita essa compra, eh SIM por enteresse, e não estou falando que é de entreresse do individuo e sim do PAIS.

Abs.

chm0d escreveu:

orestespf escreveu:

chm0d escreveu:

Bolovo escreveu:

chm0d escreveu:

Bolovo escreveu:Mas quando vão entender que é a própria FAB que está escolhendo o F-16? Aquela visita do Saito e Burnier aos EUA foi o que? Passeio?!

Não, pode ta sendo imposto pelos governandes... "COMPRA ESSE E PRONTO", mas pq? pq estamos fechando uma parceria estrategica.

Simples.

Abs.

Cara, leia a história do Saito, Burnier e etc antes de falar isso. São caçadores por nascença, ex-comandantes do Esquadrão Pampa, eles não são de fazer isso......

Hehe, a história dele não vale de nada pro presidente, acredite... eu continuo achando isso.

Abs.

Acusação grave e irresponsável, caro chm0d. Pense! Assim você agredide o Saito, o Burnier e o presidente, e não ganha nada com isso. Você consegue argumentos melhores do que esse.

Abraços,

Orestes

Acusação??? está louco? so falei que a venda de F-16 é estrategica... e É, fato... se for feita essa compra, eh SIM por enteresse, e não estou falando que é de entreresse do individuo e sim do PAIS.

Abs.

Não me referi a isso, releia o seu post.

orestespf escreveu:

chm0d escreveu:

orestespf escreveu:

chm0d escreveu:

Bolovo escreveu:

chm0d escreveu:

Bolovo escreveu:Mas quando vão entender que é a própria FAB que está escolhendo o F-16? Aquela visita do Saito e Burnier aos EUA foi o que? Passeio?!

Não, pode ta sendo imposto pelos governandes... "COMPRA ESSE E PRONTO", mas pq? pq estamos fechando uma parceria estrategica.

Simples.

Abs.

Cara, leia a história do Saito, Burnier e etc antes de falar isso. São caçadores por nascença, ex-comandantes do Esquadrão Pampa, eles não são de fazer isso......

Hehe, a história dele não vale de nada pro presidente, acredite... eu continuo achando isso.

Abs.

Acusação grave e irresponsável, caro chm0d. Pense! Assim você agredide o Saito, o Burnier e o presidente, e não ganha nada com isso. Você consegue argumentos melhores do que esse.

Abraços,

Orestes

Acusação??? está louco? so falei que a venda de F-16 é estrategica... e É, fato... se for feita essa compra, eh SIM por enteresse, e não estou falando que é de entreresse do individuo e sim do PAIS.

Abs.

Não me referi a isso, releia o seu post.

Poderia me mostrar?

chm0d escreveu:

orestespf escreveu:

chm0d escreveu:

orestespf escreveu:

chm0d escreveu:

Bolovo escreveu:

chm0d escreveu:

Bolovo escreveu:Mas quando vão entender que é a própria FAB que está escolhendo o F-16? Aquela visita do Saito e Burnier aos EUA foi o que? Passeio?!

Não, pode ta sendo imposto pelos governandes... "COMPRA ESSE E PRONTO", mas pq? pq estamos fechando uma parceria estrategica.

Simples.

Abs.

Cara, leia a história do Saito, Burnier e etc antes de falar isso. São caçadores por nascença, ex-comandantes do Esquadrão Pampa, eles não são de fazer isso......

Hehe, a história dele não vale de nada pro presidente, acredite... eu continuo achando isso.

Abs.

Acusação grave e irresponsável, caro chm0d. Pense! Assim você agredide o Saito, o Burnier e o presidente, e não ganha nada com isso. Você consegue argumentos melhores do que esse.

Abraços,

Orestes

Acusação??? está louco? so falei que a venda de F-16 é estrategica... e É, fato... se for feita essa compra, eh SIM por enteresse, e não estou falando que é de entreresse do individuo e sim do PAIS.

Abs.

Não me referi a isso, releia o seu post.

Poderia me mostrar?

"a história dele não vale de nada pro presidente, acredite"

O "acredite" depois da vírgula e antes da reticências deixa claro que você dispõe de alguma informação privilegiada que assegura que o presidente não dá importância ao comandante Saito e talvez ao brig. Burnier.

Imagino que não quisesse escrever dessa forma e que talvez a intenção fosse outra, mas a forma escrita (português), está muito clara. É uma acusação muito séria.

Acho que você só quis ser irônico e desmonstrar a sua insatisfação com o F-16, mas não é o que está escrito. Espero ter ajudado.

Abs,

Orestes

orestespf escreveu:

PRick escreveu:

Bolovo escreveu:

chm0d escreveu:

Bolovo escreveu:Mas quando vão entender que é a própria FAB que está escolhendo o F-16? Aquela visita do Saito e Burnier aos EUA foi o que? Passeio?!

Não, pode ta sendo imposto pelos governandes... "COMPRA ESSE E PRONTO", mas pq? pq estamos fechando uma parceria estrategica.

Simples.

Abs.

Cara, leia a história do Saito, Burnier e etc antes de falar isso. São caçadores por nascença, ex-comandantes do Esquadrão Pampa, eles não são de fazer isso......

Os fatos são os seguintes:

1- O F-16 não é o vetor mais capaz, atualmente, nunca foi, e também não é o vetor mais capaz que poderíamos comprar:

2- Vendas de aviões não quer dizer qualidade ou defeito deles. Os F-15 nunca foram os únicos vetores de seus operadores e um monte de outros aviões, isto não nos prova nada, nem a favoe nem contra:

3- A mudança da FAB foi de 180 graus, antes, não aceitavam o melhor pacote, agora, estão aceitando o melhor pacote. O Governo e a Embraer continuam na mesma, não visão apenas o caça, o vetor em si, mas todo um contexto:

4- Não sou contra esta posição, pelo contrário, mas não gosto dessas desculpas, assumam o que estão fazendo. A maioria esmagadora do público nem esta aí, e o pessoal que entende, mas não fica agindo como adolescente apaixonado vai entender:

5- Agora, vou chutar o balde caso não seja recebidos os AIM-120 pelo menos o C5. Porque comprar F-16I ou E para usar derby´s não vejo sentido nisto.


[ ]´s

Olá PRick,

você tem usado recursivamente a expressão "desculpas". Quem está usando o que como desculpas? A FAB? Ela nem se pronunciou ainda. Na verdade não existe nada concreto até agora, nem mesmo o fato de que o F-16 "foi o vencedor", ainda mais justificativas para tal escolha. Vou um pouco além, a FAB quando anunciar o vencedor de seu novo caça não dará explicações alguma, muito menos irá apresentar desculpas esfarradas ou coisas do gênero, apenas irá informar e nada mais.

Quanto a sua análise sobre o vetor em si (F-16), concordo em número, gênero e grau. Está longe de ser o melhor vetor, está longe de ser o melhor que poderíamos comprar. Mas nada disso importa, o que vale é o estudo e planejamento da FAB sobre o caça que ela deseja e isto se aplica a qualquer vetor.

O que está acontecendo aqui no DB é dizer que a FAB não sabe escolher, que o vetor não tem boas características para defesa aérea, etc. E eu pergunto: alguém por acaso sabe exatamente quais são as características desejadas pela a FAB? Qual o perfil desejado para um novo vetor? Qual o tipo de armamento ela deseja?

Estas perguntas precedem ao vetor em si. Depois de respondidas é que devemos passar ao "hardware".

Não é o seu caso, mas este papo de querer saber qual é o vetor mais adequado para o país, mais até do que a própria FAB, é risível.

As críticas devem existir sim, até porque quem paga tudo isso são os contribuintes, mas as mesmas deveriam acontecer depois de anunciado o tal vetor, não antes disso, pois sugere preconceito. Ainda não sabemos nada de concreto, tudo é no máximo especulação mesmo.


Sds,

Orestes

Concordo com você que as "desculpas" não estão vindo de fontes oficiais, mas dos defensores dos F-16.

Agora, acho que a FAB, quando escolher o novo vetor, pode e deve dar explicações, afinal, os cidadãos merecem saber porque um vetor foi escolhido em função de outros, ainda mais, se ele não for o melhor que puder ser comprado.

Como falei, não vou tecer críticas ou elogios maiores, pq não sei o que está sendo negociado, se for um pacote dos bons, com armamento de primeira e possibilidade de operação independente e parcerias comerciais, industriais, vou bater palmas e tratar o F-16 como algo bom, e melhor ainda, pq nos possibilitou um avanço do País.

No momento só resta aguardar.

[ ]´s

orestespf escreveu:

chm0d escreveu:

orestespf escreveu:

chm0d escreveu:

orestespf escreveu:

chm0d escreveu:

Bolovo escreveu:

chm0d escreveu:

Bolovo escreveu:Mas quando vão entender que é a própria FAB que está escolhendo o F-16? Aquela visita do Saito e Burnier aos EUA foi o que? Passeio?!

Não, pode ta sendo imposto pelos governandes... "COMPRA ESSE E PRONTO", mas pq? pq estamos fechando uma parceria estrategica.

Simples.

Abs.

Cara, leia a história do Saito, Burnier e etc antes de falar isso. São caçadores por nascença, ex-comandantes do Esquadrão Pampa, eles não são de fazer isso......

Hehe, a história dele não vale de nada pro presidente, acredite... eu continuo achando isso.

Abs.

Acusação grave e irresponsável, caro chm0d. Pense! Assim você agredide o Saito, o Burnier e o presidente, e não ganha nada com isso. Você consegue argumentos melhores do que esse.

Abraços,

Orestes

Acusação??? está louco? so falei que a venda de F-16 é estrategica... e É, fato... se for feita essa compra, eh SIM por enteresse, e não estou falando que é de entreresse do individuo e sim do PAIS.

Abs.

Não me referi a isso, releia o seu post.

Poderia me mostrar?

"a história dele não vale de nada pro presidente, acredite"

O "acredite" depois da vírgula e antes da reticências deixa claro que você dispõe de alguma informação privilegiada que assegura que o presidente não dá importância ao comandante Saito e talvez ao brig. Burnier.

Imagino que não quisesse escrever dessa forma e que talvez a intenção fosse outra, mas a forma escrita (português), está muito clara. É uma acusação muito séria.

Acho que você só quis ser irônico e desmonstrar a sua insatisfação com o F-16, mas não é o que está escrito. Espero ter ajudado.

Abs,

Orestes

Hahaha, ok...

PRick escreveu:

orestespf escreveu:

PRick escreveu:

Bolovo escreveu:

chm0d escreveu:

Bolovo escreveu:Mas quando vão entender que é a própria FAB que está escolhendo o F-16? Aquela visita do Saito e Burnier aos EUA foi o que? Passeio?!

Não, pode ta sendo imposto pelos governandes... "COMPRA ESSE E PRONTO", mas pq? pq estamos fechando uma parceria estrategica.

Simples.

Abs.

Cara, leia a história do Saito, Burnier e etc antes de falar isso. São caçadores por nascença, ex-comandantes do Esquadrão Pampa, eles não são de fazer isso......

Os fatos são os seguintes:

1- O F-16 não é o vetor mais capaz, atualmente, nunca foi, e também não é o vetor mais capaz que poderíamos comprar:

2- Vendas de aviões não quer dizer qualidade ou defeito deles. Os F-15 nunca foram os únicos vetores de seus operadores e um monte de outros aviões, isto não nos prova nada, nem a favoe nem contra:

3- A mudança da FAB foi de 180 graus, antes, não aceitavam o melhor pacote, agora, estão aceitando o melhor pacote. O Governo e a Embraer continuam na mesma, não visão apenas o caça, o vetor em si, mas todo um contexto:

4- Não sou contra esta posição, pelo contrário, mas não gosto dessas desculpas, assumam o que estão fazendo. A maioria esmagadora do público nem esta aí, e o pessoal que entende, mas não fica agindo como adolescente apaixonado vai entender:

5- Agora, vou chutar o balde caso não seja recebidos os AIM-120 pelo menos o C5. Porque comprar F-16I ou E para usar derby´s não vejo sentido nisto.


[ ]´s

Olá PRick,

você tem usado recursivamente a expressão "desculpas". Quem está usando o que como desculpas? A FAB? Ela nem se pronunciou ainda. Na verdade não existe nada concreto até agora, nem mesmo o fato de que o F-16 "foi o vencedor", ainda mais justificativas para tal escolha. Vou um pouco além, a FAB quando anunciar o vencedor de seu novo caça não dará explicações alguma, muito menos irá apresentar desculpas esfarradas ou coisas do gênero, apenas irá informar e nada mais.

Quanto a sua análise sobre o vetor em si (F-16), concordo em número, gênero e grau. Está longe de ser o melhor vetor, está longe de ser o melhor que poderíamos comprar. Mas nada disso importa, o que vale é o estudo e planejamento da FAB sobre o caça que ela deseja e isto se aplica a qualquer vetor.

O que está acontecendo aqui no DB é dizer que a FAB não sabe escolher, que o vetor não tem boas características para defesa aérea, etc. E eu pergunto: alguém por acaso sabe exatamente quais são as características desejadas pela a FAB? Qual o perfil desejado para um novo vetor? Qual o tipo de armamento ela deseja?

Estas perguntas precedem ao vetor em si. Depois de respondidas é que devemos passar ao "hardware".

Não é o seu caso, mas este papo de querer saber qual é o vetor mais adequado para o país, mais até do que a própria FAB, é risível.

As críticas devem existir sim, até porque quem paga tudo isso são os contribuintes, mas as mesmas deveriam acontecer depois de anunciado o tal vetor, não antes disso, pois sugere preconceito. Ainda não sabemos nada de concreto, tudo é no máximo especulação mesmo.


Sds,

Orestes

Concordo com você que as "desculpas" não estão vindo de fontes oficiais, mas dos defensores dos F-16.

Agora, acho que a FAB, quando escolher o novo vetor, pode e deve dar explicações, afinal, os cidadãos merecem saber porque um vetor foi escolhido em função de outros, ainda mais, se ele não for o melhor que puder ser comprado.

Como falei, não vou tecer críticas ou elogios maiores, pq não sei o que está sendo negociado, se for um pacote dos bons, com armamento de primeira e possibilidade de operação independente e parcerias comerciais, industriais, vou bater palmas e tratar o F-16 como algo bom, e melhor ainda, pq nos possibilitou um avanço do País.

No momento só resta aguardar.

[ ]´s

É verdade.... aguardar pois muita agua vai passar por baixo desta ponte.

Grande abraço

Coincidência ou não , na CRUZEX 2OO4 o M2OOO FRANCÊS bI PLACE abriu o bico e os F16 da Venezuela voaram sem problemas .