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Enviado: Seg Mar 19, 2007 10:50 pm
por luis F. Silva
Luis Henrique escreveu:
Algumas dezenas de nukes em um território pequeno significam o FIM, em um território muito grande seriam necessários CENTENAS...

Me desculpe. mas isso é uma visão simplista. Nunca serão precisas centenas, mas uma dezena basta, se apontadas a lugares realmente estratégicos. Mas o principal é que os ICBM e SLBM são mesmo armas de dissuasão, e ninguém pensa sequer que algum dia serão usadas.
O necessário é tê-las mesmo.

Enviado: Seg Mar 19, 2007 11:02 pm
por Einsamkeit
Agora com as ogivas convencionais que vao entrar em açao nos Trident D5, os americanos poderao acertar alvos em qualquer local do globo com armamento convencional

Enviado: Seg Mar 19, 2007 11:08 pm
por luis F. Silva
Einsamkeit escreveu:
Agora com as ogivas convencionais que vao entrar em açao nos Trident D5, os americanos poderao acertar alvos em qualquer local do globo com armamento convencional

Essa é precisamente a nova doutrina. Mais misseis, menos tempo de actuação, menos exposição a sistemas anti-ICBM/SLBM.
E com os actuais alcances dos SLCM o submarino nemprecisa de estar muito perto de uma costa inimiga.

Enviado: Seg Mar 19, 2007 11:16 pm
por Einsamkeit
Ja existem SLCM Russos com 4,000+ de Alcance

Enviado: Ter Mar 20, 2007 7:00 am
por ferrol
Luís Henrique escreveu:Tanto o antigo CSS-4 como o novo CSS-9 são baseados em silos E TAMBÉM EM LANÇADORES MÓVEIS. Então não é tão simples destrui-los ou localiza-los.
Sí ou non...todos estes artefactos teñen bases onde os arranxan, onde os manteñen, todos saen desde ahí. Nunha situación complicada, os satélites da outra parte fixarían as súas pescudas precisamente nesas áreas, desde onde saen os misís en tren ou en camións para seren desplegados.
Lóxicamente, tampouco se poden controlar todos os misís, pero insisto en que o tempo de voo desde a China continental deica os EE.UU (ou viceversa) e o perfil de voo deste tipo de armas fainos fácilmente detectables desde lonxe, tanto na Europa como na China.

Luís Henrique escreveu:O JL-2 pode estar em desenvolvimento OU NÃO. Esta arma é muito secreta e é difícil saber ao certo.[...]Além disso a China possui o JL-1 com 2.500 km de alcance.
Perfectamente. Logo podemos sacalo da ecuación, se quere. Non existe o JL-2 na nosa conversa.

O JL-1...un pouco de historia. A idea soviética sobre os misís de lanzamento submarino (sobre o que se basea o JL-1) era ter tal cantidade deles que fose imposible destruilos todos antes de que algún acadase o obxectivo...esa é a mesma idea que anima ó JL-1 embarcado nos submarinos "Xia", coa pequena diferencia de que hai só ¡2! destes submarinos...que poden ser fácilmente seguidos desde a súa base de Qingdao. É o mesmo caso dos destructores, dos avións...pouca cantidade, experimentando evolucións contínuas en series curtas, cada vez con máis material indíxena, pero o que non se fixo en 50 anos, non se fai en 10...

Luís Henrique escreveu:Algumas dezenas de nukes em um território pequeno significam o FIM, em um território muito grande seriam necessários CENTENAS...
¿Algunhas decenas?2 bombas sobre Hiroshima e Nagasaki remataron un país de 100 millóns de habitantes.¿Cantas farían falla para que Brasil pedirá unha rendición?¿Ou México, ou os EE.UU, ou calquera país?

Este tipo de armas son estratéxicas, pero non se usan. Co sinxelo que sería para o Reino Unido lanzar 2 sobre Buenos Aires no 82, e decidíu toma-las Malvinas ó asalto, a risco de perder homes e equipo...só funcionan con quen as ten, pero para os que non as temos, non funcionan, posto que sabemos que ningún dos países civilizados que as posúen (Europa e os EE.UU) as van usar xamáis sobre quen non as ten, debido ó criterio de proporcionalidade de resposta, habitual nos países civilizados...cousa que non se pode garantir no caso de China ou Irán, por exemplo, países cos que só funciona a ameaza e o medo dadas pola ameaza nuclear.

Un saúdo.

Enviado: Ter Mar 20, 2007 10:31 am
por Luís Henrique
Me desculpe. mas isso é uma visão simplista. Nunca serão precisas centenas, mas uma dezena basta, se apontadas a lugares realmente estratégicos. Mas o principal é que os ICBM e SLBM são mesmo armas de dissuasão, e ninguém pensa sequer que algum dia serão usadas.
O necessário é tê-las mesmo.


O que quero dizer é que em um confronto entre duas potências atômicas o tamanho territorial influencia e muito.

Obviamente que uma guerra entre duas potências atômicas seria evitada a todo custo, mas se não houver outra saída te garanto que os EUA preferem que seja contra um país pequeno do que contra um grande.

Alguns ICBM´s em um país pequeno como Israel acabaria com qualquer retaliação possível. Alguns ICBM´s em um país como os EUA destruiria muita coisa mas ainda teriam muito terreno limpo para dar o troco.

Obviamente que com submarinos SLBM´s a coisa muda de figura, mas o território é sempre importante.

Perfectamente. Logo podemos sacalo da ecuación, se quere. Non existe o JL-2 na nosa conversa.


A China tem o JL-1 com alcance de 2.500 km baseado em submarinos nucleares.

O JL-2 é baseado no CSS-9 (que é dado como operacionaol) então duvidar que o JL-2 não existe é meio complicado. Eu não arriscaria :lol: ainda mais sabendo como o governo chines é fechado.

¿Algunhas decenas?2 bombas sobre Hiroshima e Nagasaki remataron un país de 100 millóns de habitantes.¿Cantas farían falla para que Brasil pedirá unha rendición?¿Ou México, ou os EE.UU, ou calquera país?


Claro. Sei disso. O que digo seria na hipótese de um conflito entre duas potências nucleares. O fato de uma ser pequena, portanto mais fácil de ser INTEIRAMENTE destruida é um fator que é levado em consideração.

Obviamente não é só isso.

Enviado: Qua Mar 21, 2007 5:08 am
por ferrol
Luís Henrique escreveu:A China tem o JL-1 com alcance de 2.500 km baseado em submarinos nucleares.

O JL-2 é baseado no CSS-9 (que é dado como operacionaol) então duvidar que o JL-2 não existe é meio complicado. Eu não arriscaria :lol: ainda mais sabendo como o governo chines é fechado.

Arrisquémonos logo, para eso están os foros:
http://www.globalsecurity.org/wmd/world/china/jl-2.htm
In the 2004 edition of the US Department of Defense "Annual Report on the Military Power of the People/’s Republic of China" the deployment dates for two new Chinese ballistic missiles (DF-31 and JL-2) had slipped from "mid-to-late-decade" [reported in the 2003 edition] to "by the end of the decade".

http://www.washtimes.com/national/20041202-115302-2338r.htm
In a related development, U.S. intelligence officials said the Chinese suffered a setback in their JL-2 missile program when a test flight of the JL-2 missile failed over the summer.
The JL-2 missile program was delayed by the test failure but is continuing to be developed, the officials said. China conducted tests of the JL-2 in 2002 and last year


Sobre o JL-1, pois o xa coñecido. Que só pode ser embarcado en 2 submarinos que para levar un ataque contra agunha potencia nuclear deben abandona-las augas chinesas para adentrarse no sempre vixiado océano.

Luís Henrique escreveu:Claro. Sei disso. O que digo seria na hipótese de um conflito entre duas potências nucleares. O fato de uma ser pequena, portanto mais fácil de ser INTEIRAMENTE destruida é um fator que é levado em consideração.

Obviamente não é só isso.
Entendo a súa tese, pero entenda vostede a miña. A determinación dun país a usar armas nucleares contra outro determina unívocamente a victoria. Se durante a guerra fría non se usaron foi porque ningún dos 2 contendentes querían usalas, ou se-los primeiros en as usar. O mesmo pasou en Corea, Vietnam ou Malvinas.

Para gañar este tipo de enfrontamento, non é necesario ter máis potencia, nin ter máis cantidade, nin máis precisión. Basta a vontade de usalas. Por eso son tan peligrosas en malas mans. China non dubidaría en usalas se os EE.UU se opoñen á súa invasión de Taiwan. Pakistán as usaría se a India se opuxese á unha virtual entrada na Cachemira.

Por eso EE.UU se opón siquera a que se investigue en Irán ou Corea a enerxía nuclear. Porque o acceso deses países a ese tipo de tecnoloxía, a través do mercado negro ou baixo a apariencia de investigación compromete a seguridade dunha enorme área do planeta se eses tolos ordean o séu uso. E o ordearán, porque senón non as adquirirían.

Enviado: Qui Mar 22, 2007 10:56 am
por P44
New JMSDF destroyer

Imagem

Japan requests funding for new destroyers
Shinichi Kiyotani
The Japan Defence Agency (JDA) is including a request for the first of four planned new destroyers in its budget covering Fiscal Year 2007 (FY07).

Provisionally known as the 19DD, the new class of ship displaces about 5,000 tons and is aimed to replace the oldest five Hatsuyuki-class destroyers in the current inventory. It is estimated to cost JPY84.4 billion (USD717 million), with the keel to be laid in FY07 for a service date of 2011.

The new destroyer is to be powered by a COGAG system with two shafts to produce a maximum speed of more than 30 kt.
The design includes a low radar cross-section mast to increase stealth capability.
The weapons fit is to include one 5-inch 62-cal Mk 45 Mod 4 gun and a Mk 41 vertical-launch system with an unknown number of cells.

There are also to be two Type 90 quadruple surface-to-surface missile launchers, two triple torpedo tubes, two close-in weapon systems and one helicopter.

A large flight deck could support SH-60K helicopters.
The fire control is from an FCS-3 Kai. The 19DD programme is linked to a restructure outlined in the JDA's core policy document, the National Defence Programme Guideline. This will see the number of Maritime Self-Defence Force (MSDF) escort divisions reduced to eight from the current 12, with the number of ships in each increased to four from the current two to three.

The plan envisages two types of escort divisions: the DDH group, consisting of one of the future helicopter carrier destroyers, one Kongou-class destroyer and two other destroyers; and the DDG group, comprising three destroyers and one Kongou.

A 19DD will be deployed with each group to provide protection against surface, sub-surface and air threats, to allow the Kongou to focus on missile defence. Exact classes making up the two types of escort division have yet to be released. However, the two types of escort division are geared to become the main tactical units of the MSDF surface-combat fleet, providing the navy with more operational flexibility.

Parallel to this change, the MSDF plans to reduce the number of its district-level escort divisions to six from the current seven.

The number of major surface combatants will, meanwhile, drop to 48 from the present 52 during the FY05-09 Mid-Term Defence Plan.

http://www.gamenews.ne.jp/en/archives/2 ... age_1.html

September 15, 2006
The Defense Agency announces the outline of general-purpose escort vessel "5000-ton type DD" that guards the Aegis destroyer.
The Defense Agency announced the evaluation of results of the policy assessment and the execution agency in fiscal year 2006 of the 31st of August, and clarified details of the escort vessel of 5000-ton class (5000-ton type DD・19DD type) in that. I hear that one maintenance procurement was first done in fiscal year 2007. The overhead is 84.8 billion yen. Disposition schedule by 2011.

An air defense and an all-rounder type escort vessel of 5000-ton type DD announced this time in the one classified into "General-purpose escort vessel" that confronts and dives and is excellent in an ability both -vs. waters. To be engaged, the supported duty is explained wearing in the precaution of a ballistic missile and the action duty at ease the one with "Advanced air defense ability to prepare in a real invasion situation corresponding to a new danger and various situations in the effect and war ..diving.. ability of confronting to Icsa ability and the water" in release and the Aegis destroyer that does the kernel of the air defense valuing group of the mobile operation force ("Fleet" that receives a so-called duty).

In short, it becomes an escort vessel to accomplish "Bodyguard to defend so that the Aegis destroyer that intercepts a ballistic missile of 'Vicinity of embarrassment' may work at ease" duty.
The torpedo defense system is newly established compared with the cooking type to have carried out the existing duty that looks like, and it is possible to look including the function corresponding to the small torpedo boat that will be able to be faced as an opponent in "Mobilization" in neighboring countries. Moreover, it is understood also for forming to increase a plane part like the Aegis destroyer and the helicopter-carrying destroyer, etc. and to do "Next generation type shape" that gives a not reactive design to radar. By the way, it corresponds to about 2/3 compared with 120 billion yen or more the Aegis destroyer each though the price of 84.8 billion yen.

Finally, a lot of years are needed anyway as for so that everything may become complete because it is expensive though 5000-ton type DD seems to be disposed by the plural (about 4). Whether "It is in time" is really anxious though "Whenever it becomes it, the equipment of the army is not fulfilled" is a way of the world. Though it is the best if the warship including 5000 ton-type DD demonstrates only power as "Overpowering equipment", and it never works actually.



http://sci.gatago.net/sci/military/naval/22383237.html

Ships of the World of Japan ran articles about the air defence system
of 19DD in two consecutive issues. The 19DD is a follow-on to Takanami
class destroyers.

http://www.ships-net.co.jp/detl/200606/indexe.html
AIR DEFENSE SYSTEM OF JMSDF'S 19 DD (FY07 DD)...by Tomohiko Tada

http://www.ships-net.co.jp/detl/200607/indexe.html
JDA CHOOSES SPY-1F(V) FOR 19DD (FY07DD)

The first article advocated Mitsubishi/Thales Nederland FCS-3 Kai, a
Japanese-designed C-band active phased array radar married with APAR's
X-band ICWI components.

However, the second article that appeared in the July issue took an
opposite stance, speculating that SPY-1F(V) would be selected. "JDA
CHOOSES SPY-1F(V) FOR 19DD (FY07DD)" is a deliberate mistranslation of
"19DDの防空システムはこうなる!", which is translated into
"The air defense system of 19DD becomes like this!" by Babelfish.

Enviado: Ter Abr 03, 2007 10:49 pm
por Luis Asahi

Enviado: Ter Abr 03, 2007 11:15 pm
por Sniper


Valeu Luis ! [009]

Simplesmente L I N D O esse Atago! 8-]

Enviado: Qua Abr 04, 2007 12:45 am
por Luis Asahi
misseis antinavio!

ASM-1 80式空対艦誘導弾
Primeiro missel anti navio ar mar japones.
全長:4 m
直径:0.35m
射程:50 km +
動力:Rocket motor
最終誘導方式:Radar homing
link foto
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment ... sm1_02.jpg
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment ... sm1_04.jpg
http://www.mhi.co.jp/ngpsw/brief_history/asm_1.htm

SSM-1 88式地対艦誘導弾
Versão usada pelo exercito.
全長:5 m
直径:0.35 m
射程:150~200 km
動力:(射出時)Rocket motor + turbojet engine
最終誘導方式:Radar homing
link foto
http://homepage2.nifty.com/yoyotoru/jgsdfb521.html
http://www.dii.jda.go.jp/gsdf/fsh/fa/soubi/ssm.htm

SSM-1B 90式艦対艦誘導弾
Versão usada pela marinha. Dados iguais da versao do exercito.
link foto
http://www.mhi.co.jp/ngpsw/brief_history/ssm_1b.htm
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/popup/ima ... 058400.jpg
video
http://www.youtube.com/watch?v=VWovkoN4 ... id%3D13744

ASM-1C 91式空対艦誘導弾
Versão ar mar melhorada.
全長:4 m
直径:0.35 m
射程:150 km
最大速力1150km/h
弾頭重量220kg
動力:Turbojet engine
最終誘導方式:Radar homing
link foto
http://www.mhi.co.jp/ngpsw/brief_history/asm_1c.htm

ASM-2 93式空対艦誘導弾
possui os mesmos dados da ASM1C
apena so sistema de guiagem e diferente.
最終誘導方式:Infrared ray picture homing
link com fotos
http://www.mhi.co.jp/ngpsw/brief_history/asm_2.htm
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment ... sm2_01.jpg
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment ... sm2_03.jpg

Enviado: Qua Abr 18, 2007 12:34 pm
por Luis Asahi
Clip da marinha japonesa decepcionante. :?

link
http://jda.webcustom.net/h18/asx_h18/300k/h18_cm.asx

Forçaram

O anterior era melhor
link
http://jda.webcustom.net/cm/asx_cm/300k/h16cm_300k.asx

Abraços!!!

Enviado: Sáb Mai 05, 2007 11:44 am
por Luis Asahi
A JMSDF no dia 5-4-2007 inaugurol um museu na cidade de Kure na provincia de Kagoshima, eles colocaram na entrada o Sub AKISHIO que pode ser visitado por dentro.
Link do site
http://www.jmsdf-kure-museum.jp/en/
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Abraços!!!

Enviado: Sáb Mai 05, 2007 11:48 am
por Luis Asahi
novos desenhos do novo destroyer japones 19DD!
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Abraços!!!!

Enviado: Sáb Ago 04, 2007 3:27 pm
por Bolovo
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Japan is building an aircraft carrier called an DDH. It is approximatley 20,000 tons. It will carry helos only. It will enter service in or about 2011..


:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

:twisted: