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Fotos: O Globo Online

Fala,

Vinicius Pimenta escreveu:César, você sabe que recruta não tem o menor gabarito para operações do tipo. Ele pediu essas tropas porque elas têm gabarito, sabem atirar.

O CFN e os Paraquedistas não foram feitos para realizarem trabalho de polícia. Na minha opinião, mesmo que sejam CFN´s ou apenas um recruta, não vai mudar nada. O exército não tem poder de polícia, um soldado não pode prender suspeitos. Só pode ficar olhando mesmo....
Se ele atirar em um suspeito, ele vai preso(assim como qualquer soldado da PM), se ele prender um suspeito ele também corre o risco de ser preso por estar exercendo o poder de polícia que ele não tem. Episódios como esse aconteceram em 1994 e em 1992, na Eco92.
Se não pode matar, não pode prender, qual a diferença de colocar um soldado das Forças especiais ou um recruta?

Não, não. O controle das tropas seria feito pelo CML. Ele até falou mais ou menos assim: "Se os militares quiserem, nós retiramos nossas forças dos locais e eles assumem totalmente as operações. Trabalho é o quer não falta pra polícia do Rio."

Mas nessa mesma hora ele estava debochando da ajuda com aquele tom irônico. Não duvido que estivesse sendo irônico nesse trecho também.

Abraço!

César

O CFN e os Paraquedistas não foram feitos para realizarem trabalho de polícia. Na minha opinião, mesmo que sejam CFN´s ou apenas um recruta, não vai mudar nada. O exército não tem poder de polícia, um soldado não pode prender suspeitos. Só pode ficar olhando mesmo....
Se ele atirar em um suspeito, ele vai preso(assim como qualquer soldado da PM), se ele prender um suspeito ele também corre o risco de ser preso por estar exercendo o poder de polícia que ele não tem. Episódios como esse aconteceram em 1994 e em 1992, na Eco92.
Se não pode matar, não pode prender, qual a diferença de colocar um soldado das Forças especiais ou um recruta?

Mas parece que seria decretado Estado de Defesa ou Estado de Sítio, aí acho que as FFAA poderiam atuar de forma adequada.

Mas nessa mesma hora ele estava debochando da ajuda com aquele tom irônico. Não duvido que estivesse sendo irônico nesse trecho também.

Irônico ele foi. Mas ele sabe que é dessa forma mesmo.

Vinicius e cia.....
Bem. Acho engraçado certas coisas nesse mundo. Pessoas que defendem com tanto afinco a liberdade, a vida, e outros valores, dito por eles mesmo, como superiores, quando se deparam com uma situaçao em seu quintal MUNDAM o repertório.
Com certeza a morte de um polícial, por melhor que seja o seu salário e condiçoes de trabalho, é uma tragédia, mas, definitivamente nao justifica a morte de 1 traficante, mesmo que ele tenha sido o autor do homicidio.
O ESTADO, através de seu aparelho repressivo, vem se tornando o legislador, o juiz e o executor da pena, instantaneamente.
Comemorar a morte de um dito CHEFE do trafico, nao é uma coisa muito racional. Primeiro pq está comemorando a MORTE de alguem, segundo pq nao sabe deveras quem essa pessoa era.
Nosso sistema pode matar de fome, de frio e a sangue frio qq um que ache BANDIDO, afinal, BANDIDO tem que MORRER. Agora os sistemas autoritários nao podem aplicar penas de morte. Os valores em jogo sao os mesmos, A VIDA. Peço que nao usemos, para uma relaçao mais honesta, dois pesos e duas medidas.

Valeu gente.

Spetz, minha opinião acho que ja deixei bem clara em tópicos anteriores, se bandido morre pra mim não faz diferença, alias, ainda bem, foi assim que defendi as 10000 mortes por ano da China (por coincidência a violência la é menor do que aqui), se eu tivesse defendendo a vida dos bandidos ai sim estaria usando dois pesos e duas medidas.

Opa Marechal.
Desculpe cara. Eu nao li sua msg. Acho q nao deveria ter botado o cia na frente do Vinicius.
Nao estava dirigida a vc....
Valeu cara.

Mas há uma enorme diferença entre matar bandido e inocentes. Comemorei e vou continuar comemorando a morte de bandidos. Acho que você é que está tendo uma atitude diversa da que você sempre falou. Se você acha normal as execuções de inocentes em regimes totalitários, como pode ser contra a morte, disse morte, não execução sem julgamento, de bandidos? O traficante morreu em confronto com a polícia. Antes ele do que um dos nossos policiais! Isso eu vou continuar comemorando.

Prego repressão contra bandidos, não contra pessoas inocentes. Defendo a liberdade, a vida e outros valores de quem merece! De pessoas de bem! De um bandido que pode me matar só porque sentiu vontade, não!!!!

A sua opinião é válida e eu a respeito mas a minha opinião é essa.

Comemorar a morte de um dito CHEFE do trafico, nao é uma coisa muito racional. Primeiro pq está comemorando a MORTE de alguem, segundo pq nao sabe deveras quem essa pessoa era.

Estou comemorando a morte de um traficante, assassino, não de uma pessoa. Pra mim ser humano não faz isso. E como assim eu não sei quem era? Era só o chefe de tráfico de drogas na maior favela do mundo!

Nosso sistema pode matar de fome, de frio e a sangue frio qq um que ache BANDIDO, afinal, BANDIDO tem que MORRER.

Tem mesmo! É lógico que não é qualquer um! Não vão sair por aí matando ladrão de galinha que matou pra alimentar a família, mas um traficante, assassino, seqüestrador, ah esse eu não tenho dúvidas.

Agora os sistemas autoritários nao podem aplicar penas de morte. Os valores em jogo sao os mesmos, A VIDA.

Depende. Pena de morte em quem? Em pessoas que só são contra o governo? Claro que não! Agora, se for nos mesmos termos acima, não só pode como deve.

Peço que nao usemos, para uma relaçao mais honesta, dois pesos e duas medidas.

Acho que já respondi acima.

Vinicius.

Acho que você é que está tendo uma atitude diversa da que você sempre falou. Se você acha normal as execuções de inocentes em regimes totalitários, como pode ser contra a morte, disse morte, não execução sem julgamento, de bandidos??

Eu te desafio, a achar em uma de minhas mais de 300 MSGs, uma só frase que diga que sou a favor da morte de quem quer que seja, onde quer que esteja. Sempre, em todas as discussoes, tentei demonstrar, que a morte de pessoas nos regimses socialistas em nada diferencia da morte de fome, de frio e pelo aparelho repressivo do governo nos paises capitalistas. Acho q estás um pouco enganado e recomendo a vc rever seus conceitos sobre mim.

Prego repressão contra bandidos, não contra pessoas inocentes. Defendo a liberdade, a vida e outros valores de quem merece! De pessoas de bem! De um bandido que pode me matar só porque sentiu vontade, não!!!

Meu amigo. Quem vai julgar os bandidos? A polícia?
Nao existe sistema democratico onde o mesmo órgao é o legislador, o juiz, as testemunhas e o executor das penas. Isso é no mínimo um totalitarismo revestido de democracia. Nesse sistema q vc prega, a unica diferença entre os pólíciais e os bandidos, é a camisa e o time que joga. Do resto, todos os dois sao iguais, desrespeitando leis, matando pessoas etc etc etc....
É como se os policiais tivessem bolas de cristal, distinguindo quem é e quem nao é bandido. Como se os bandidos estivessem com uma marca na testa.
Esse sistema deixou de ser um Estado Democratico de Direito a varios anos. Estamos no CAOS, SEM DEMOCRACIA E SEM DIREITO. Nem o próprio Estado obedece as normas feitas por ele mesmo.

Depende. Pena de morte em quem? Em pessoas que só são contra o governo? Claro que não! Agora, se for nos mesmos termos acima, não só pode como deve.

Bem, aqui chegamos onde eu queria. Vamos botar que das 10 mil morte chinesas por ano, pelo menos, 70% seja por crime comum e nao político. Lá quem sequestra, morre; quem mata, morre; quem rouba, morre....etc...
Esse, pelo que estou entendendo seria o sistema ideal para vc. Tirando quem morre por crime político, o resto morre justamente? Venhamos e convenhamos né amigo.


Vc sabe qual a forma de acabar com tudo isso que está aí?
Dando emprego, comida e dignidade para o povo. Enquanto isso nao acontecer iremos continuar vivendo em uma sociedade onde o governo só corre atrás do prejuizo, editando medidas que nao surtem efeito algum contra o estado das coisas. Meros paleativos nao resolvem esse problema.

Do mais só tenho a dizer que tenho certeza que um dia sua mentalidade rá mudar. Eu já fui assim. . Acho que todos os jovens tb passam por essa fase de extremos. Nao to querendo dar uma de anciao sabio nao, só estou querendo dizer que essa fase vai passar.

PS: Na mesma pesquisa do IBGE sairam dados que mostra que entre 96 e 2002 a renda do brasileiro caiu 16% e o desemprego aumento a mesma quantidade (saiu na televisao, estes sao dados aproximados).Com total certeza esse estado de pira das condiçoes de vida do povo criam as condiçoes ideais para o aumento da criminalidade.
Enquanto continuarmos assim.........nao sairemos do lugar.


Valeu gente.

Spetz, concordo num ponto, é preciso dar os serviços basicos a população da favela, mas não é só por isso que existe violência, até em países com desemprego quase zero existe violência, não acho que subindo o morro e matando tudo que é traficante vai reduzir a violência a longo prazo (a curto prazo vai dar um alívio para a população local que tem medo de ir a escola por causa dos bandidos), é preciso cortar o mal pela raiz, tirando a fonte de renda dos bandidos, uma pesquisa no Fantástico (ja vi muita abobrinha nesse jornal, mas é a única fonte sobre isso que tenho) revelou que 80% do crime em Belo Horizonte esta relacionado ao tráfico, ou seja acabando com o tráfico a criminalidade cai 5 vezes, se simplesmente matarmos os traficantes a criminalidade cai, mas não muito porque ainda vai ter pessoas dispostas a arriscar a vida para ganhar muito dinheiro com o tráfico, mas se cortarmos a produção de drogas e bloquearmos o envio de armas (acabar com a produção de armas é quase impossivel, ja que é possivel fabricar uma arma no quintal de casa) essas pessoas perderam suas fontes de renda e não mais poderão continuar com o tráfico, mas parece que tem político envolvido com o tráfico de drogas, ai é dificil acabar com isso. Na minha opinião não adianta só você cortar o tráfico hoje e esperar a violência cair enquanto a pópulação das favelas sofre, é preciso tambem subir os morros e dar segurança para a população local conseguir emprego e poder estudar, a morte de bandidos é uma consequencia inevitavel, eles pedem para morrer no instante em que se negam a jogar suas armas na mão e se render, como você vai prender e julgar alguem que ta de AR-15 atirando em você? É claro que as vezes a polícia erra e mata alguem que não tinha nada a ver com a história, mas aposto que mesmo depois de um julgamento pessoas são julgadas de forma errada, afinal todos somos humanos e estamos sujeitos a erros, torturas as vezes são a única forma de salvar alguem inocente então pra mim tambem é valida em alguns casos, não tenho nada contra a pena de morte, mas acho um absurdo alguem ser sequestrado e ficar meses preso porque a polícia preferiu ficar meses conversando com o sequestrador ao inves de atirar na cabeça dele. Bom essa é a minha opinião, no caso do Rio é um caso a parte, la a violência cresceu tanto que virou uma guerra, e na guerra vale tudo.

Você está misturando as estações.

Eu te desafio, a achar em uma de minhas mais de 300 MSGs, uma só frase que diga que sou a favor da morte de quem quer que seja, onde quer que esteja. Sempre, em todas as discussoes, tentei demonstrar, que a morte de pessoas nos regimses socialistas em nada diferencia da morte de fome, de frio e pelo aparelho repressivo do governo nos paises capitalistas. Acho q estás um pouco enganado e recomendo a vc rever seus conceitos sobre mim.

Mesmo que você tivesse escrito eu com certeza não iria procurar em mais 300 mensagens, né!!! Você justifica uma coisa com outra, morrer por fome, frio ou sei lá, não quer dizer que morrer por ser contra o governo seja a mesma coisa. A fome e o frio se resolvem com políticas sérias, a repressão nos governos totalitaristas apenas com a troca de governo. Não tenho a intenção de desviar o tópico para esse assunto, ok?

Meu amigo. Quem vai julgar os bandidos? A polícia?
Nao existe sistema democratico onde o mesmo órgao é o legislador, o juiz, as testemunhas e o executor das penas. Isso é no mínimo um totalitarismo revestido de democracia. Nesse sistema q vc prega, a unica diferença entre os pólíciais e os bandidos, é a camisa e o time que joga. Do resto, todos os dois sao iguais, desrespeitando leis, matando pessoas etc etc etc....
É como se os policiais tivessem bolas de cristal, distinguindo quem é e quem nao é bandido. Como se os bandidos estivessem com uma marca na testa.
Esse sistema deixou de ser um Estado Democratico de Direito a varios anos. Estamos no CAOS, SEM DEMOCRACIA E SEM DIREITO. Nem o próprio Estado obedece as normas feitas por ele mesmo.

Como que "sistema" que eu prego? Eu falei em execuções sumárias?? Não! Eu falei em morte de bandidos em confronto!! Ou então condenados à morte! Longe de mim pregar a morte de alguém sem ter um motivo. Agora, faça um exercício de raciocínio: você é um policial e está subindo a Rocinha atrás de bandidos tão bem ou até mais armados que você, de repente, você dá de cara com uma pessoa armada até os dentes com pistolas, fuzis e até granadas que não é da polícia e que começa a atirar em você. O que você faz?

a) Dá uma flor ao "ser humano".
b) Diz: "Ai, ai, ai, menino mau! Vem aqui que eu vou te botar de castigo!"
c) Sai correndo.
d) Mete bala até neutralizar o agressor.

Acho que a resposta é unânime, não?

Bem, aqui chegamos onde eu queria. Vamos botar que das 10 mil morte chinesas por ano, pelo menos, 70% seja por crime comum e nao político. Lá quem sequestra, morre; quem mata, morre; quem rouba, morre....etc...
Esse, pelo que estou entendendo seria o sistema ideal para vc. Tirando quem morre por crime político, o resto morre justamente? Venhamos e convenhamos né amigo.

Venhamos e convenhamos o que? Eu acho que é o ideal sim, claro diante de todo um processo judicial com ampla chance de defesa e somente para crimes hediondos com agravantes onde não haja nenhuma dúvida de que o réu é o verdadeiro culpado.

Vc sabe qual a forma de acabar com tudo isso que está aí?
Dando emprego, comida e dignidade para o povo. Enquanto isso nao acontecer iremos continuar vivendo em uma sociedade onde o governo só corre atrás do prejuizo, editando medidas que nao surtem efeito algum contra o estado das coisas. Meros paleativos nao resolvem esse problema.

Concordo, nunca disse nada diferente disso. Além disso, acabar com a certeza da impunidade, medidas repressivas contra o crime organizado, reforma do judiciário e etc.

Do mais só tenho a dizer que tenho certeza que um dia sua mentalidade rá mudar. Eu já fui assim. Acho que todos os jovens tb passam por essa fase de extremos. Nao to querendo dar uma de anciao sabio nao, só estou querendo dizer que essa fase vai passar.

Vou te falar que não gostei dessa sua passagem. Isso na área do Direito (por acaso não é a sua área?) é conhecido como tentativa de desqualificar o interlocutor ou algo do gênero. Mais ou menos uma forma de transparecer que ele não sabe o que diz. O fato de eu ser um jovem não significa que necessariamente meus pensamentos vão mudar com o tempo. Siceramente, desqualificar meus pensamentos por achar que é coisa de "fase" não pegou bem. Acho que foi um pouco de arrogância da sua parte. Talvez essa não tenha sido a sua intenção mas é o que me pareceu latente.

PS: Na mesma pesquisa do IBGE sairam dados que mostra que entre 96 e 2002 a renda do brasileiro caiu 16% e o desemprego aumento a mesma quantidade (saiu na televisao, estes sao dados aproximados).Com total certeza esse estado de pira das condiçoes de vida do povo criam as condiçoes ideais para o aumento da criminalidade.
Enquanto continuarmos assim.........nao sairemos do lugar.

Também concordo.

Eu acho que o Exército deve ingressar nas favelas já, e talvez já deveria ter ingressado nelas há muito tempo.

O tráfico corre solto, de maneira como se não houvesse polícia, vejam vocês:

_Na fronteira da Amazônia, onde entram boa parte das drogas e armamento, o exército tem o direito de patrulhar esse tipo de ação, chamada de patrulha de fronteira.
_O motivo de tudo isso são as drogas e armas.
_Ou seja, se trancarmos nossas fronteiras de todo esse mal, boa parte do crime nas favelas acabariam, ora, o crime não é por causa da droga e da arma?

Conclusão: Se o exército pode patrular a fronteira, por que não na mancha urbana, o motivo de patrulhar a fronteira e patrulhar as favelas não é o mesmo (drogas e armas ilegais)?
então, que sejam liberados os soldados para esse tipo de operação.


Colocar soldados vigiando e partrulhando as entradas das favelas não seria má idéia, pois seria patrulha de fronteira (da favela), o que é uma das funções do exército, fuzileiros, etc.

_Se as drogas e armas entram no Brasil de maneira internacional, significa que o que está em jogo é a segurança nacional, como as drogas e armas em questão, utilizadas pelos traficantes são importadas ilegalmente, é o Estado que deveria se responsabilizar.

então:

_Guerrilha urbana composta por traficantes de raízes internacionais.


Mas a melhor solução, é possibilitar a nossa polícia federal de fazer a sua função adequadamente, com recursos reais, investir em patrulha de fronteira (sobretudo amazonia, triplice fronteria e Paraguai). Fazer valer o poder da Polícia e fazer valer o poder da justiça, pois a justiça favoresse o bandido.


abraços

Vinicius.

Nao estou misturando as estaçoes amigo. Eu coloco na mesma posiçao os países que executam pessoas contrárias ao seu regime, assim como corruptos, e os paises que deixam de invetir os recursos que tem, deixando sua populaçao ao relento, morrendo com fome, com bala e as demais formas bastante DIGNAS de morte. Para mim sao sistemas criminosos. Assassinar 10 mil, ou deixar 1 milhao morrendo de fome?
Para mim isso nao faz a menor diferença.
Porém, deixemos essa discussao de lado. Já escrevi algumas milhoes de mensagens sobre isso.

Como que "sistema" que eu prego? Eu falei em execuções sumárias?? Não! Eu falei em morte de bandidos em confronto!! Ou então condenados à morte! Longe de mim pregar a morte de alguém sem ter um motivo

Pelas reaçoes que vc apresentou até agora, entendo eu, que vc nao comemorou a morte daquele "dito" Chefe do Trafico, em confronto com a polícia. Vc comemorou a MORTE dele, dizendo que iria continuar COMEMORANDO a cada bandido que moresse. Em nenhum momento daquelas mensagens disse a palavra confronto ou reaçao. Tanto que no meu texto passado disse que era completamente justificável a morte de um bandido, caso ele reagisse. É uma excludente de antijuridicidade -legitima defesa- e blá blá blá.....

Sobre o seu exemplo, além de bastante deboxado, apresenta grande grau de obvisiosidade. Nao critico morte em confronto, já que pelo proprio nome, é um CONFRONTO. Eu critico as mortes e açoes arbitrárias.
Sinceramente, vc acha que todos os DITOS bandidos sao mortos dessa forma que vc citou? A polícia nao executa ditos bandidos? A polícia, certamente uma herança da nossa grandiosa ditadura, se delicia com uma grande autonomia arbitrária quanto aos atos praticados contra qq cidadao, seja ele de bem ou nao. Pode saber que grande parte desses ditos bandidos sao EXECUTADOS, torturados, entre outros "ados" pouco dignos.

Venhamos e convenhamos o que? Eu acho que é o ideal sim, claro diante de todo um processo judicial com ampla chance de defesa e somente para crimes hediondos com agravantes onde não haja nenhuma dúvida de que o réu é o verdadeiro culpado.

O que seriam crimes hediondos com agravantes? Nossa legislaçao é ridicula; tenta seguir os clamores sociais e sempre confecciona leis de momento, que nao resolvem nada.
Para vc ter uma idéia, a pessoa que falsificar um shampoo comete crime hediondo.
Países com poderes tao fracos como os nossos nao podem se dar ao luxo de terem penas de morte. Um judiciário corrompido, uma polícia corrompida e uma legislaçao deficiente, acarretariam em injustiças jamais sanáveis em nosso sistema. Nem quero entrar na discussao do valor da vida......acho q seria por demias desvio do topico.

Vou te falar que não gostei dessa sua passagem. Isso na área do Direito (por acaso não é a sua área?) é conhecido como tentativa de desqualificar o interlocutor ou algo do gênero. Mais ou menos uma forma de transparecer que ele não sabe o que diz. O fato de eu ser um jovem não significa que necessariamente meus pensamentos vão mudar com o tempo. Siceramente, desqualificar meus pensamentos por achar que é coisa de "fase" não pegou bem. Acho que foi um pouco de arrogância da sua parte. Talvez essa não tenha sido a sua intenção mas é o que me pareceu latente.

Bem, aqui nao sei se peço desculpas ou se tento me defender. Porém, para nao criar mais celeumas peço desculpas, nao pelo que eu falei, mas pela intimidade que achava ter. Em nenhum momento tentei te desqualificar, pq nao acho que IDADE seja uma desqualificaçao. Porém, a interpretaçao depende de tantas variantes que é melhor nem discutir mesmo.

Valeu.

E isso ae tem metralha bandido traficante mesmo bala neles !!!!!! Agora so nao pode colocar o exercito no lugar da policia o exercito nao foi feito pra invadir morro e corre atras de bandido , eu acho que a governadora do Rio eo seu marido secrtario de segurança deviao contratar mais policiais especiais do para o BOPE eo CORE e comprar mais Fuzis assim o Rio nao pressisaria do apoio do exercito ou dos fuzileiros navais !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Rodrigo Cadoni escreveu:E isso ae tem metralha bandido traficante mesmo bala neles !!!!!! Agora so nao pode colocar o exercito no lugar da policia o exercito nao foi feito pra invadir morro e corre atras de bandido , eu acho que a governadora do Rio eo seu marido secrtario de segurança deviao contratar mais policiais especiais do para o BOPE eo CORE e comprar mais Fuzis assim o Rio nao pressisaria do apoio do exercito ou dos fuzileiros navais !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ou dos traficantes...

eu sou a favor da FAB bombardear as favelas, claro... com certa evacuacao... mas teria muita perda civiil e nao daria... bom, em certo modo, a policial do rio anda muito baixa e acho q a unica solucao temporaria eh o exercito...q eles tem q treinar tatica de guerrilha urbana! e se entrarmos em guerra com algum pais(coisa q nao acontecera, mas um exemplo) e precise do exercito lutar nuam cidade?(nao entendo nada de tatica de guerra assim)nao seria melhor treinar e nao sofrer q nem os gringos no iraq?

Bandido bom, é bandido morto !!!