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Enviado: Sex Fev 09, 2007 2:23 pm
por Alcantara
Pedro Gilberto escreveu:axo q o F15K ta fora da realidade da FAB. Pra ter um Kça pra fiK Krcomido por num ter Kpital pra Kpacita-lo pra Kombate......Kraio, taK fora...... :lol: :lol: :twisted: :twisted:
[]´s


[Pedro Gilberto mode]
Kraio kara, se teria dinhero pra opera o Flanker (q alguns dizem q é o preferido de alguns setores da FAB), q é muito + karo de opera e manter, ñ teria pro F-15? Seria a mesma mer@$# do Flanker, em termos de custo!
[End Pedro Gilberto mode] :lol:

Enviado: Sex Fev 09, 2007 2:32 pm
por Túlio
Alcantara escreveu:
Pedro Gilberto escreveu:axo q o F15K ta fora da realidade da FAB. Pra ter um Kça pra fiK Krcomido por num ter Kpital pra Kpacita-lo pra Kombate......Kraio, taK fora...... :lol: :lol: :twisted: :twisted:
[]´s


[Pedro Gilberto mode]
Kraio kara, se teria dinhero pra opera o Flanker (q alguns dizem q é o preferido de alguns setores da FAB), q é muito + karo de opera e manter, ñ teria pro F-15? Seria a mesma mer@$# do Flanker, em termos de custo!


N sei Alkntara, se o Flanker é mais kro, n...

Krayo, PWS!!!

Enviado: Sex Fev 09, 2007 2:37 pm
por Alcantara
tulio escreveu:N sei Alkntara, se o Flanker é mais kro, n...

Krayo, PWS!!!


Logistica ocidental versus terrorística russa... :lol:
Não tem como ser mais cara, hehehhehe.

Enviado: Sex Fev 09, 2007 2:40 pm
por Túlio
Alcantara escreveu:
tulio escreveu:N sei Alkntara, se o Flanker é mais kro, n...

Krayo, PWS!!!


Logistica ocidental versus terrorística russa... :lol:
Não tem como ser mais cara, hehehhehe.


Fuentes? Sin bromas... :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

Saludos cordiales

Enviado: Sex Fev 09, 2007 2:42 pm
por hayes
Alcantara escreveu:Já se manifestou o desejo de criar outro GDA no norte.
Pessoalmente, acho de deveriam ser uns quatro: norte, nordeste, centro-oeste e sul. Isso sem prejuízo a existencia dos GAv's, que possuem outra função.

Há 30 anos o país manifestou o desejo de fabricar um Submarino Nuclear...

De todo modo, vejo com bons olhos uma idéia de reestruturação total da FAB.

A simples idéia de um Grupo de Defesa Aérea" me parece antagônica com o conceito Multirole/Swingrole.

Enviado: Sex Fev 09, 2007 2:54 pm
por Alcantara
hayes escreveu:(...) A simples idéia de um "Grupo de Defesa Aérea" me parece antagônica com o conceito Multirole/Swingrole.

Não é uma questão de Multirole / Swingrole. Eu levo em consideração alcance, persistencia, etc...

Eu tive uma discussão muito boa com o Carlos Mathias justamente sobre isso, caça pesado vs caça leve no tópico sobre o Gripen, se não me engano, onde defendi que uma quantidade maior de caças leves pode ser mais vantajoso do que uma quantidade menor de caças pesados. Muito boa discussão.

Resumindo, eu disse que o caça leve faz a mesma coisa que um pesado faz, a diferença é que o pesado o faz MAIS LONGE...
Dentro do que eu penso, talves fosse melhor mudar de Grupo de Defesa Aérea para Grupo de Superioridade Aérea. Um no norte, outro no nordeste, outro no centro-oeste e um outro no sul.


Abraços!!! :lol:

Enviado: Sex Fev 09, 2007 2:59 pm
por Túlio
hayes escreveu:De todo modo, vejo com bons olhos uma idéia de reestruturação total da FAB.

A simples idéia de um Grupo de Defesa Aérea" me parece antagônica com o conceito Multirole/Swingrole.


Nunca tinha pensado nisso, amigo Hayes...

É mesmo, o conceito de Interceptadores 'puros' me parece MESMO obsoleto...

Por quê GDA? Por quê não GAvCa pra todo mundo?

Congratz: a meu ver, descobriste uma questão séria neste tópico que, como acima expressei, me parecia apenas um exercício...

Enviado: Sex Fev 09, 2007 3:08 pm
por Bolovo
chm0d escreveu:
Wolfgang escreveu:Sendo assim, ou seja, oferecimento de caças (esqueçam a idéia de coleira, que podemos retomar depois), qual deles preencheria melhor as nossas necessidades?


EU acho que F-18 para todo mundo!!! e a MB ainda ganharia com isso... montaria uma infra de manut e já era... se for americano, eu prefiro assim.

Abs.

Sempre achei isso engraçado.

Tem dois países com tamanhos muito semelhantes aos nossos, com uma frota de tamanho similar ao nosso e tal, e usam o F/A-18 como espinha dorsal: Austrália e Canadá, acho que o Brasil nesse grupo também seria interessante, não?

Enviado: Sex Fev 09, 2007 3:09 pm
por hayes
Alcantara escreveu:Não é uma questão de Multirole / Swingrole. Eu levo em consideração alcance, persistencia, etc...

Eu tive uma discussão muito boa com o Carlos Mathias justamente sobre isso, caça pesado vs caça leve no tópico sobre o Gripen, se não me engano, onde defendi que uma quantidade maior de caças leves pode ser mais vantajoso do que uma quantidade menor de caças pesados. Muito boa discussão.

Resumindo, eu disse que o caça leve faz a mesma coisa que um pesado faz, a diferença é que o pesado o faz MAIS LONGE...
Dentro do que eu penso, talves fosse melhor mudar de Grupo de Defesa Aérea para Grupo de Superioridade Aérea. Um no norte, outro no nordeste, outro no centro-oeste e um outro no sul.

Imagino que a discussão deva ter sido mesmo frutífera.

Mas mesmo neste contexto Hi-Lo Mix, penso que o conceito Multirole continua valendo.

Acredito que justamente caças como F-16C Block 50+, Gripen, MiG-35, são caças leves que podem atuar em vários tipos de missões, especialmente valendo-se de munições guiadas no caso de missões de ataque à alvos em terra.

Sobre Caças Leves, há também que se levar em consideração que dois caças leves, estrapolando uma coparação, podem estar em dois locais diferentes, enquanto um caça pesado só pode realizar uma única missão por vez.

O que acha?!

Enviado: Sex Fev 09, 2007 3:22 pm
por Túlio
hayes escreveu: Sobre Caças Leves, há também que se levar em consideração que dois caças leves, estrapolando uma coparação, podem estar em dois locais diferentes, enquanto um caça pesado só pode realizar uma única missão por vez.

O que acha?!


EXCELENTE ARGUMENTO, POWS!!!

Ah, se o Bolovo ou o Side véio vêem...

Novamente Congratz!!!

Bobear e me bandeio pros Gripados, este argumento MATOU!!!

Enviado: Sex Fev 09, 2007 3:28 pm
por hayes
Obrigado Túlio.

Enviado: Sex Fev 09, 2007 3:32 pm
por Bolovo
tulio escreveu:
hayes escreveu: Sobre Caças Leves, há também que se levar em consideração que dois caças leves, estrapolando uma coparação, podem estar em dois locais diferentes, enquanto um caça pesado só pode realizar uma única missão por vez.

O que acha?!


EXCELENTE ARGUMENTO, POWS!!!

Ah, se o Bolovo ou o Side véio vêem...

Novamente Congratz!!!

Bobear e me bandeio pros Gripados, este argumento MATOU!!!

Eu estou vendo. :mrgreen:

E já usei esse mesmo argumento num daqueles incontáveis tópicos (Gripen x Flanker). Mas lá eu fui quase crucificado. :mrgreen:

Enviado: Sex Fev 09, 2007 3:36 pm
por Túlio
Bolovo escreveu:
E já usei esse mesmo argumento num daqueles incontáveis tópicos (Gripen x Flanker). Mas lá eu fui quase crucificado. :mrgreen:


Duvido que me possas mencionar entre os que o fizeram, eis que CONCORDO ATÉ DIZER CHEGA!!!

E bem conheces minha posição sobre o Gripen... :wink:


(Tirando o Flanker, é meu preferido!)

E se for aquele stealth da maquete, nem pro Flanker tem... :twisted:

Enviado: Sex Fev 09, 2007 7:32 pm
por Skyway
Maquete de Gripen stealth??? onde????

Enviado: Sex Fev 09, 2007 7:35 pm
por Wolfgang
É tão stealth, mas tão stealth que só é visto de vez em quando quando Sol entra em Leão.