Quero Ver ISRAEL em Chamas

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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Guilherme
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#46 Mensagem por Guilherme » Qua Mar 24, 2004 4:12 pm

FinkenHeinle escreveu:Olá Malandro,


Soldados invasores são alvos totalmente legítimos.

Imagino que quis dizer "ilegítimos", não? Ou fostes sarcástico?



Quem disse isso, fui eu e não o Malandro. Reitero o que eu disse, são alvos totalmente legítimos.

Pq eu porventura sendo palestino, não iria atacar soldados de Israel com as armas e táticas que eu tivesse disponíveis ? Eles invadem minhas cidades com armamento pesado, ocupam um teritório que não é deles por direito, espancam idosos, não me deixam trabalhar, me humilham nos postos de controle, matam meus compatriotas que não apresentaram nenhuma ameaça, e por aí vai.

Os Partisans franceses estavam errados em sabotar os alemães que invadiram a França, e matá-los com rifles de precisão ? Acho q não.

Os Mujahedeens do Afeganistão estavam errados em matar soviéticos, fazendo emboscadas nas estradas e desfiladeiros daquele país ? Tbm acho q não.

Os brasileiros e portugueses estavam errados em executar ações não-convencionais contra os holandeses em Guararapes ? Tbm acho q não

Agora, se eu sou palestino, vou ficar aguentando um bando de soldados armados até os dentes, seguindo as ordens de um racista, cagando na minha cabeça ? Não mesmo. Invadiu os territórios ocupados, virou alvo. Boa coisa esses soldados de Israel não vão fazer nesses territórios.

Repito que sou totalmente contra matar civis em locais como bares, cruzamentos, restaurantes, lojas, etc. Mesmo sabendo que se pode atingir alguns soldados, os civis israelenses não merecem. Inclusive muitos são contra as atitudes políticas do "Açougueiro".

Um abraço. Desculpe, não quis ser ofensivo com minhas mensagens, não tenho nada contra você, mas certos governos arrogantes me fazem ferver o sangue.




Editado pela última vez por Guilherme em Qua Mar 24, 2004 4:28 pm, em um total de 1 vez.
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#47 Mensagem por Malandro » Qua Mar 24, 2004 4:14 pm

Os árabes já tentaram isso sem sucesso . Além do que hoje a OPEP representa uns 25% do petróleo do mundo ( isso se 100% da OPEP adeir a um boicote deles ) . Sem falar que o mundo hoje em dia já tem inúmeras alternativas engatilhadas como a energia nuclear , pró-alcool , energia solar . Um boicote da OPEP a LP perderia muito amis sua eficácia ( eficacia já muito restringida pois 25% é muito menos que era na década de 70 )




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#48 Mensagem por FinkenHeinle » Qua Mar 24, 2004 4:19 pm

Me desculpe, Guilherme,


Tinha lido "soldados invasores são totalmente legítimos", por isso perguntei se não era "ílegítimo".

Mas, colocando o "alvos" no seu devido lugar, concordo plenamente...




Atte.
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#49 Mensagem por FinkenHeinle » Qua Mar 24, 2004 4:21 pm

Guilherme escreveu:
FinkenHeinle escreveu:Olá Malandro,


Soldados invasores são alvos totalmente legítimos.

Imagino que quis dizer "ilegítimos", não? Ou fostes sarcástico?



Quem disse isso, fui eu e não o Malandro. Reitero o que eu disse, são alvos totalmente legítimos.

Pq eu porventura sendo palestino, não iria atacar soldados de Israel com as armas e táticas que eu tivesse disponíveis ? Eles invadem minhas cidades com armamento pesado, ocupam um teritório que não é deles por direito, espancam idosos, não me deixam trabalhar, me humilham nos postos de controle, matam meus compatriotas que não apresentaram nenhuma ameaça, e por aí vai.

Os Partisans franceses estavam errados em sabotar os alemães que invadiram a França, e matá-los com rifles de precisão ?

Os Mujahedeens do Afeganistão estavam errados em matar soviéticos, fazendo emboscadas nas estradas e desfiladeiros daquele país ?

Os brasileiros e portugueses estavam errados em executar ações não-convencionais contra os holandeses em Guararapes ?

Não, em nenhum dos três casos acima.

Agora, se eu sou palestino, vou ficar aguentando o estupro da minha terra por um bando de invasores ? Ora, dá um tempo ! Poupe-me !


O grande problema é que os terroristas palestinos não atacam apenas soldados e alvos militares. Eles atacam alvos civis, que é exatamente o que fazem os israelenses, ou seja, perdem os argumentos...




Atte.
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#50 Mensagem por Marechal-do-ar » Qua Mar 24, 2004 5:28 pm

Vocês leram o que eu escrevi no meu primeiro post? Os israelenses são culpados por isso sim, se eles fossem inocentes iriam morar com parentes em outras partes do mundo ou comprar terra dos arabes, não aceitar um confisco feito pelas armas, o que os palestinos estão fazendo é totalmente legítimo, os judeus que morrem poderiam simplesmente se mudar para a casa de um parente em outro país, ou quem sabe até um país (com o consenso da população) aceitasse ceder (ou vender) parte do território para que se forme o estado hebreu, mas nunca na marra como foi feito, isso é ilegímtmo e falar que os terroristas atacam civis? Os que estão no estado de Israel não estão ocupando uma área que deveria ser dos palestinos? São invasores!!! Então não são civis, dizer que eles são civis e que o estado de Israel é legitimo é legitmar as ações do Hittler, que fez a mesma coisa, mas os judeus sendo os palestinos e os alemães sendo os israelenses.




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#51 Mensagem por Clermont » Qua Mar 24, 2004 7:50 pm

Victor escreveu: Um país soberano como Israel assassinar um cidadão de outro país é um exemplo do descalabro total da região, de que estão voltando à Idade Média. O cara era um terrorista? Era. Prendam-no. Mas mandar um Hellfire nele é uma covardia (...)


Olha, em abril de 1943, os americanos emboscaram o avião que conduzia comandante da Marinha japonesa, o famoso Almirante Yamamoto. E ele foi morto.

Em novembro de 1941, os britânicos tentaram matar o General Rommel, num ataque de "comandos". Mas falharam.

Não vejo nada de errado nessas ações. Então, não vejo, em termos morais, nada de errado com o ataque israelense contra um inimigo jurado da Nação e do Povo de Israel. Dizer que é imoral ter matado o Sheik seria o mesmo que dizer que é imoral enfiar uma bomba de 500 kg na goela do Bin Laden. O fato do Sheik não viver escondido pelos bueiros, como Bin Laden ou Saddam, era problema dele. Como disse antes, esse é o sentido da guerra. Mate o inimigo, ou seja morto.

Fico espantado com essas afirmações de que o ato israelense foi terrorista. Mas, como? O Sheik não era um líder político, um moderado que pregava a criação do Estado palestino, por meios pacíficos. Ele liderava uma organização terrorista, que desejava a aniquilação do Estado de Israel. Então, onde está o terrorismo, por parte dos israelenses? Seria concebível que o Sheik dispusesse de seguro de vida para ordenar a matança de civis israelenses? Isso é hipocrisia. Quer matar, então mata. Mas, quando chegar a hora de morrer, morra que nem um bom menino. Sem reclamar. E, é claro, isso vale para "seu" Sharon, também...

Ah, mas ninguém quer morrer? E nem matar? Então, é simples: FAÇAM A PAZ!!

Se amanhã, os israelenses enfiarem um míssil no c... do Arafat, isso será um ato terrorista. Pois ele é um líder internacional, que não está em guerra com Israel, e que não defende atos terroristas. Nem a idéia estúpida de que os judeus devem ser lançados no Mediterrâneo.

Por falar em Arafat, devo discordar de várias mensagens que parecem dar a impressão de que o Sheik Yassin, era o líder do povo palestino. Isso não é verdade, de maneira nenhuma. A única autoridade reconhecida dos palestinos é a da Assembléia Nacional Palestina, de Yasser Arafat. E essa autoridade, pelo que eu sei, jamais apoiou a loucura terrorista do Hamas.

E mais, quem está com os olhos marejado de lágrimas pelo pobre "papai noel fundamentalista" que foi reduzido a quibe em picadinho, seria muito bom lembrar que, no início, o Hamas foi favorecido por Israel, numa tentativa de enfraquecer a influência da Al-Fatah de Arafat, com o povo palestino. Arafat sempre foi um líder laico, totalmente afastado do fundamentalismo muçulmano.

Assim, quem é que vale menos, nessa história? Nosso Sheik esfarelado, que se prestou a instrumento dos israelenses para enfraquecer a OLP laica, ou os israelenses que deram apoio à fanáticos religiosos?

Com certeza, matar o cara na cadeira de rodas não vai ajudar EM NADA a resolver o problema do Homo explosivus. Tende a piorar, vocês vão ver.


Também concordo. Mas aí, alguém pode dizer: "Porra! Esse Clermont tá de brincadeira! Afinal, foi bom ou não foi, vaporizar o vovô?" Pra ele, deve ter sido péssimo. Pra Sharon, deve ter sido divertido à beça...

Eu acho que se precisa entender o seguinte: em minha opinião, os israelenses não cometeram nenhuma imoralidade em detonar o "tiozão". Mas, políticamente, nem sempre o certo anda de mãos dadas com o vantajoso. Terá sido vantajoso para um governo belicista israelense (1) matar o Sheik Yassin?

Eu acho que não. Ou, mais especificamente: não nesse momento. Acho que, mais uma vez, esse Sharon demonstrou que pode ter sido um soldado durão (embora, já tenha lido que, militarmente, ele também já fez algumas bobagens), mas ele é péssimo político. Se eu fosse Primeiro-Ministro de Israel - e fosse inimigo da paz - eu teria mandado o "Mister Magoo" de turbante, pelos ares, logo após um dos atentados do Hamas, contra os civis isralenses. Assim, eu apresentaria o ato, ao mundo, como uma represália legítima. Mas Sharon é uma toupeira. Sendo um militar linha-dura, ele é incapaz de levar em conta as opiniões do mundo exterior. Mais do que ninguém, ele é o responsável por ter transformado os israelenses em vilões da história, perante o mundo. Para a geração mais jovem, é quase inacreditável que, um dia, foi o contrário. Eram os israelenses, quem desfrutavam da simpatia da opinião pública internacional, ao se verem cercados pelos exércitos de todos os países árabes, sob o comando de ditadores como Nasser, e apoiados pela União Soviética.

Mas isso foi há muito tempo atrás...

Israel se isola, cada vez mais. Já saiu uma condenação na ONU contra o ataque. Com os votos contrários dos EUA e da Austrália, e com as abstenções de França e da Alemanha. Aliás, o Brasil votou favoravelmente. Eu lamento isso. Preferia que o Brasil seguisse o caminhos de franceses e alemães. Mas, é difícil para o nosso governo se livrar de seus ranços esquerdistas.

Assim, por esse ponto de vista, me parece que não foi vantajoso para os israelenses, a morte do Sheik. Mas, é preciso que se leve em conta que uns 60 % da opinião pública de Israel, favoreceu o ataque. Um brasileiro de origem judaica, escreveu em outro fórum: "ora, o que mais esses terroristas podem fazer, além de explodir israelenses?" Parece que essa gente já está se acostumando, como os cariocas já se acostumaram com os tiroteios dos traficantes...

É, a coisa ainda vai ferver muito lá em Jerusalém...

(1) Atenção! Eu disse, um governo belicista, pois se fosse um governo interessado na paz, é claro que nada disso se aplicaria.




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#52 Mensagem por Poti » Qua Mar 24, 2004 8:06 pm

Finken Heinle

Nunca defendi os terroristas agora entre um grupo islamico que mata civis e um governo eleito que mata civis tem uma grande diferença.




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#53 Mensagem por Poti » Qua Mar 24, 2004 8:31 pm

Olha essa é minha opinião :

Israel tem que se defender pois sua soberania esta em jogo, em casos extremos devem ser adotadas medidas extremas é verdade. Mas um Estado nao pode matar, um estado julga e prende ou até mesmo mata (pena de morte)mas tem que haver um julgamento. Mesmo o Bin Laden tem que ser julgado e nao morto, porque? A paz se conquista com leis e justiça. Matando o sheik ele se transforma em mais um martir.Morte gera morte e vingança.
Agora é facil falar no caso deles nao sei o que faria, se o Brasil estivesse na mesma situaçao provavelmente nao teria a mesma opinião.




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#54 Mensagem por Spetsnaz » Qua Mar 24, 2004 8:54 pm

"Por falar em Arafat, devo discordar de várias mensagens que parecem dar a impressão de que o Sheik Yassin, era o líder do povo palestino. Isso não é verdade, de maneira nenhuma. A única autoridade reconhecida dos palestinos é a da Assembléia Nacional Palestina, de Yasser Arafat. E essa autoridade, pelo que eu sei, jamais apoiou a loucura terrorista do Hamas.

O Yassin era visto como Lider Espiritual e não lider Politico como é o caso de Arafat... e por esse fato.. já que o Espiritual no mundo Islamico pesa MUITO mais que o Politico que eu acho que Israel tá arrumando mais problemas para si mesmo...




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#55 Mensagem por Spetsnaz » Qua Mar 24, 2004 8:57 pm

Quarta, 24 de março de 2004, 20h38
ONU vota amanhã resolução contra morte de Yassin

O Conselho de Segurança da ONU decidiu submeter à votação amanhã um projeto de resolução que condena o assassinato de Ahmed Yassin, líder espiritual do grupo terrorista palestino Hamas. O projeto de resolução foi apresentado pela Argélia, que não é um membro permanente do organismo.
O projeto deverá ser votado por volta das 16h local (18h de Brasília). Entretanto, suas possibilidades de prosperar são quase nulas, já que não inclui menção alguma ao Hamas, como exigia os Estados Unidos, país que tem poder de veto no Conselho.

O texto é muito similar a outro que circulou na organização, com a única diferença que este último inclui uma "condenação a todos os ataques terroristas contra civis, assim como a todos os atos de violência e destruição".

O pedido de voto ocorre um dia depois de um tenso debate realizado no Conselho de Segurança do qual participaram mais de 40 países. A maioria deles criticou em duros termos a operação militar de Israel para eliminar Yassin.




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#56 Mensagem por Spetsnaz » Qua Mar 24, 2004 9:11 pm

Quarta, 24 de março de 2004, 13h52 Atualizada às 17h18
Palestino de 8 anos é preso com cinturão explosivo

Imagem
Menino é detido com cinturão de explosivos em Nablus

Soldados do exército israelense detiveram hoje um menino palestino de oito anos que levava um cinturão explosivo numa barreira militar na Cisjordânia. A ação ocorreu na barreira de Hauara, ao sul da cidade cisjordaniana de Nablus, e especialistas do exército desativaram o explosivo.
O menino foi levado para ser interrogado. O exército acredita que o garoto pretendia detonar o cinturão perto dos soldados da barreira ou nas proximidades de uma base militar próxima. De acordo com a família do menino, ele tem problemas mentais.

O palestino foi detido no mesmo posto de controle onde há uma semana soldados israelenses impediram que outro menino, de 10 anos, cruzasse com uma bomba de dez quilos. Na ocasião, o menino foi liberado depois do interrogatório, em que disse ignorar o conteúdo da bolsa que levava.

Abdala Kuran, o menino de 10 anos, do campo de refugiados de Balata, a leste de Nablus, ganhava a vida transportando volumes de um lado a outro do posto militar. Segundo o Ministério da Defesa, desde o início da "Intifada de Al-Aqsa", em setembro de 2000, pelo menos 29 palestinos menores de 18 anos cometeram atentados suicidas e outros 22 menores efetuaram o que é conhecido como "ataques de sacrifício", em referência a operações como abrir fogo de forma indiscriminada em centros urbanos israelenses, sendo posteriormente mortos pelas forças de segurança.

Outros 40 menores - segundo o Ministério - foram detidos sob suspeita de tentar cometer ataques contra objetivos israelenses.


EFE




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#57 Mensagem por Spetsnaz » Qua Mar 24, 2004 9:12 pm

Quarta, 24 de março de 2004, 20h17
Missão dos EUA irá a Israel discutir de separação

Os Estados Unidos enviarão três altos funcionários ao Oriente Médio na próxima semana para estudar o plano de separação israelense com os palestinos. A informação foi divulgada hoje pelo departamento de Estado local.
O subsecretário de Estado para o Oriente Médio, William Burns, o conselheiro presidencial para a Segurança Nacional, Stephen Hadley, e o diretor para o Oriente Médio no Conselho de Segurança Nacional, Elliott Abrams, serão os encarregados desta missão. "Queremos garantir que o plano do primeiro-ministro israelense Ariel Sharon seja coerente com o Mapa da Paz e que reforça a perspectiva de um acordo negociado", afirmou o porta-voz adjunto do departamento de Estado, Adam Ereli.

O plano de separação consiste em desmantelar 17 das 21 colônias judaicas na Faixa de Gaza e outras na Cisjordânia.


EFE




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#58 Mensagem por Spetsnaz » Qua Mar 24, 2004 9:13 pm

Quarta, 24 de março de 2004, 20h00
Israel invade cidade na Faixa de Gaza

Uma unidade blindada israelense entrou na noite desta quarta-feira em Khan Yunis, no sul da Faixa de Gaza, informaram fontes da segurança palestina. Formada por 12 veículos blindados e duas escavadeiras, a unidade penetrou no setor autônomo palestino e abriu fogo, acrescentaram as fontes, que não especificaram se há vítimas.
Um porta-voz militar israelense confirmou a operação, declarando à AFP que ela tem um "caráter defensivo" destinado a evitar disparos de morteiro ou de armas automáticas contra posições israelenses próximas. O Exército israelense havia concluído na manhã de hoje outra incursão iniciada na noite de terça-feira contra Khan Yunis.

Segundo um porta-voz militar israelense, a primeira incursão "destruiu casas abandonadas utilizadas pelos palestinos como posições para atirar obuses de morteiro contra as colônias judaicas vizinhas.

AFP




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#59 Mensagem por Spetsnaz » Qua Mar 24, 2004 9:14 pm

Quarta, 24 de março de 2004, 19h49 Atualizada às 19h50
Israel quer que Annan assuma processo de paz

Israel pediu na quarta-feira ao secretário-geral da ONU, Kofi Annan, que assuma a liderança do processo de paz no Oriente Médio e convoque uma sessão especial da entidade para condenar o terrorismo. O chanceler Silvan Shalom fez o apelo a Annan depois que a Argélia, representando os países árabes, apresentou uma resolução ao Conselho condenando Israel pelo assassinato do líder do grupo palestino Hamas, xeque Ahmed Yassin, ocorrido na segunda-feira.
No debate de terça-feira à noite no Conselho, o homicídio de Yassin foi criticado como sendo parte da escalada de violência no Oriente Médio. Mas não houve acordo sobre uma declaração formal. Os Estados Unidos insistiram em não condenar a ação de Israel se não houvesse também menção aos atentados suicidas cometidos pelo Hamas contra civis israelenses.

"Acredito que a ONU pode e deve desempenhar um papel importante nos esforços da comunidade internacional para levar todos os moderados da nossa região a abandonar esses extremistas, e não dar a eles um resguardo para a avançarem nos seus crimes contra israelenses inocentes", disse Shalom a jornalistas após reunião com Annan.

Ele disse que pediu ao secretário-geral, que condenou o assassinato de Yassin, que "convoque uma sessão especial da ONU contra o fenômeno do terrorismo". Shalom disse que isso permitiria que "uma voz clara saísse desse prédio contra o terrorismo, contra o extremismo e contra o racismo".

A Argélia, único país árabe do Conselho, apresentou na quarta-feira sua proposta de resolução contra Israel. Os EUA indicaram que podem vetá-la se ela for colocada em votação. "Ela não faz a condenação de recentes atos terroristas cometidos pela organização terrorista Hamas", disse o embaixador norte-americano na ONU, John Negroponte. "Dissemos repetidamente que estas questões devem ser colocadas em contexto e não podem ser resoluções desequilibradas que condenam um lado".

O representante palestino na ONU, Nasser Al Kidwa, disse na noite de terça-feira que não poderia aceitar qualquer resolução que mencione um determinado grupo palestino pelo nome. Shalom qualificou Yassin de "padrinho dos militantes suicidas", responsável pela morte de centenas de israelenses.

No final do debate de terça-feira, EUA e Argélia não chegaram a um acordo sobre o texto da resolução. Uma declaração, que tem menos peso do que uma resolução, precisaria de apoio unânime dos 15 membros do Conselho.

Se uma resolução receber pelo menos nove votos e um veto dos EUA, os países árabes podem levar a proposta à Assembléia Geral, que reúne todos os 191 membros da entidade. Ali, propostas simpáticas aos palestinos normalmente são aprovadas, mas as decisões dessa instância não são de cumprimento obrigatório, como algumas do Conselho.


Reuters




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VICTOR
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#60 Mensagem por VICTOR » Qua Mar 24, 2004 9:23 pm

Taí uma mensagem com um conteúdo precioso:
Poti escreveu:Tem uma grande diferença entre os palestinos e os Israelenses, de um lado existem grupos nacionalistas (tipo a brigada dos martire de al aqsa) e grupos islamistas ( Hamas por exemplo ) que espalham o terror em Israel. Do outro lado temos um terrorismo estatal, o governo de Israel mata com a Mossad ou com Tsahal. Então nao podemos acusar os palestinos ( no Brasil existem traficantes mas ninguem pode retaliar os brasileiros pela acao do trafico pois ele nao representa a naçao) . Agora Israel é um Estado de direito então podemos acusar o povo de Israel pois o governo age para, por, e em nome do povo que o elegeu. E a populaçao de um Pais é responsavel do governo que tem.


Bem-vindo, Poti, estréia em grande estilo! :wink:

Israel (sob Sharon) é o cúmulo da hipocrisia, já que é Terrorismo de Estado, querendo dar uma de civilizado.

Não concordo absolutamente com o paralelo do amigo e mestre Clermont sobre Iamamoto e seu encontro com os P-38 Lighning. Aquilo era guerra, Estado contra Estado. Não acho isso comparável ao fato um país supostamente soberano usar helicópteros de ataque contra civis, de um território ocupado.

Essa história de "Guerra ao Terror" vai ficar para os nossos netos como uma época muito muito muito triste. Porque países que deveriam ser exemplos de democracia se deixaram levar pela ignorância e pelo discurso fácil, achando que Tomahawks, Hellfires e F-16 podem levar à paz. É o triunfo do obscurantismo.

Outro dia tinha um idiota na fila da locadora com uma camiseta com a bandeira dos EUA e uma Estela de Davi, e letras garrafais:

"EUA AND ISRAEL, UNITED AGAINST TERROR"

Pode? :roll:

É nesse planeta de merda que eu moro. Ainda bem que minha 6´4" chega semana que vem, e o mar há de me lembrar de coisas melhores.




Carlos Eduardo

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