A FAB no século XXI

[Bolovo]

Primeiro vem a defesa do país,as criancinhas com fome tem que esperar um pouco.

Não se conserta o que está errado destruindo o que está certo...

[talharim]

Ai Meu Deus

Essa retórica não funciona comigo.

Eu não entendo vcs,

Vcs pensam em alguns millhares passando fome,eu penso primeiro na defesa de alguns milhões.

[Carlos Mathias]

Putz, agora lascou de vez. Não tinha mais nada de valor prá apelar, o cara apelou pras criancinhas famintas. Alguém bota aí, por favor, umas fotos das vítimas do Katrina, prá ver os EUA param de gastar com armas e atendem melhor seus pobres...

Degan, láááá atráz, no período jurássico ou anterior do FX, haviam intermináveis discussões sobre esses problemas, e estas estórias foram todas esclarecidas, no sentido da satisfação indiana com seus SU-30MK/I. Foram citadas várias fontes hindus dizendo que não era verdade essa coisa aí que você citou. Então, prá contestar esse recorte de jornal que tú colocou, por favor, retorne aos tempos cretáceos dos debates sobre o FX, valeu?

[Túlio]

Bueno, amigo Degan, mesmo no Chile encontrarás crianças na miséria...

Se a Exma. Sra. Bachelet pensasse como tu, a Fach TAMBÉM estaria de F5 e Matusalém 2000C, POWS!

[Carlos Mathias]

Gostou do "Matusalém", né Túlio? Poderíamos adotar este nome "oficialmente" aqui no fórum para os nossos M-2000, onde o "M" é de Matusalém, que tal????

[Túlio]

Gostou do "Matusalém", né Túlio? Poderíamos adotar este nome "oficialmente" aqui no fórum para os nossos M-2000, onde o "M" é de Matusalém, que tal????

Para mim, já é oficial. E olhes que costumava chamá-lo ( Matusalém traço 5, POWS!) de 'calhambeque voador', logo que entrei pro DB...

Dá só uma olhada no que postou o índio do Defesa Br:

A MEIA-SOLA FRANCESA





Finalmente, em 15 de julho de 2005, o Presidente Lula assinou em Paris o contrato "meia-sola" de compra de 12 caças Mirage 2000 C e B - sendo 10 C monoplaces de interceptação e 2 B biplaces de treinamento - usados da Armée de L'Air.

Trata-se de uma pequena sucata monomotor da década de 80 longe de ajudar a defender um País continental como o Brasil com um mínimo de competência para o Século XXI.

As aeronaves já hoje obsoletas substituirão ao longo de 3 anos, começando em 2006 - depois de revisadas - a ainda mais obsoleta frota de 16 Mirage IIIE/Br do 1º Grupo de Defesa Aérea - 1º GDA - desde o início da década de 70, que foi desativada ainda em 2005.


De forma incrível, o acordo prevê que eles sejam entregues em 3 lotes de 4 aviões em 2006, 2007 e 2008. A FAB e a Armée de L'Air anunciaram antecipar a entrega dos 4 primeiros para agosto de 2006, mantendo-se o mês de dezembro para os outros 2 anos.


A idéia é de antecipar a Cruzex 2006 para Mirage 2000 C franceses e brasileiros desfilarem em formação sobre Brasília na parada de 7 de Setembro de 2006. Enquanto isso, os venezuelanos estarão desfilando seus novíssimos Su-30.

Este contrato foi a triste solução encontrada pelo atual Governo, depois do fim do Programa FX, que seria responsável pelo início do reaparelhamento da Força Aérea Brasileira (FAB).

Os 12 Mirage 2000 C dos anos 80 custaram 80 milhões de euros, sendo pagos 60 pelas aeronaves e mais 20 pela revisão, adaptação e por peças de reposição e componentes, além de capacitação de pessoal. Corresponderam a US$ 96,8 milhões a US$ 1,21 e R$ 192 milhões a R$ 2,40. O preço unitário total foi de US$ 8 milhões.

Contando ainda com contratos para manutenção e armamentos, o total deverá ultrapassar 150 milhões de Euros. O preço unitário subirá então para desnecessários e impressionantes US$ 15,125 milhões.

Tudo isso para caças que não têm sequer datalink, nem espaço para tal em uma pretensa modernização, sendo inúteis para emprego em conjunto com o 2º/6º GAv ESQUADRÃO GUARDIÃO, o que já é um escândalo de aquisição errada.

Além disso, para disporem dos famosos mísseis MICA, precisaria ser trocado todo o barramento das aeronaves, a custos absurdos. Mesmo assim, advertem que tais mísseis não serão totalmente eficazes (!). Ver Características no Defesa Net: I e II.

[3rdMillhouse]

Nesse país de ignorantes, projeto social dá mais voto, bolsa escola, bolsa puta, bolsa buceta e por aí vaí............imagina um candidato a presidente falando sobre a necessidade gritante de investimentos na Defesa?

[Túlio]

Nesse país de ignorantes, projeto social dá mais voto, bolsa escola, bolsa puta, bolsa buceta e por aí vaí............imagina um candidato a presidente falando sobre a necessidade gritante de investimentos na Defesa?

Tá morto e enterrado!

[Léo Brito]

Na boa acho que não adianta muito a gente sonhar com a FAB em estado de arte pois a realidade é que só teremos bons vetores depois que entramos em algum tipo de combate ou ameaça... e mesmo assim só vão mudar se nos sentimos ameaçados pois corre o risco de dizerem: "Irmãos não temam estamos preparados para o pior".

Abraços

[Guilherme]

Nesse país de ignorantes, projeto social dá mais voto, bolsa escola, bolsa puta, bolsa buceta e por aí vaí............imagina um candidato a presidente falando sobre a necessidade gritante de investimentos na Defesa?

[Matheus]

Partindo do que temos atualmente e vislumbrando uma busca em equilibrar a balança militar, após aquisições chilenas, venezuelanas, colombinas e quiça peruanas sugiro as seguintes medidas, dentro de um certa realidade:

até 2015 FAB com:

-2 esquadrões de um caça moderno(32 aeronaves) um primeiro GDA baseado em AN e um segundo em Manaus. Opções: F-16C ou E, Rafale, EFA ou SU-35. Venda dos Mirage 2000(11) um vai para o musal,rsrsrs.

-54 F-5M divididos entre SC e CO.

-54 A-1M divididos entre SM e o São Gabriel da Cachoeira.

-100 ALX/40 Tucanos/40 Aeromot Guri. (os pilotos seriam treinados primeiro no Guri, após no tucano e depois nos ALX, fariam a conversão operacional nos esquadrões)

-arsenal com A-DARTER/DERBY/METEOR ou R77, Piranha 2º geração, bombas guiadas, pods litening, recelite e skyguard(?), mar-1 e Missil antinavio.

23 C-130H(em vias de substituição por 6 A400 e 16 CN-295)
6 KC137M(em vias de substituição por 5 767)
12 C-295
50 C-212
24 Caravan
5+3 R-99A 3+1 R99B

Helis

36 BH
40 EC-145
16 R-44

Demais aeronaves GTE, GEIV, etc.

- Compra de sistemas AA Spyder utilizando Derby /A-darter e mais alguns veículos tipo M113 com vulcan/manpads.

qual seria o investimento?

creio que cerca de U$ 2,0-2,5bi para os caças/missies BVR, 250 para os aviões de transporte(CT-X), 400 para os helis, 100 para obtençãode mais 2 Kc e pela modernização das 6 aeronaves, 200 para armamentos, 250 pelos R-99 adicionais e uns 100 pelo Spyder, além dos progrmas em andamento. Cerca de 3,0 a 3,5 bi de dolares.

[Degan]

Vcs pensam em alguns millhares passando fome,eu penso primeiro na defesa de alguns milhões.

Por dios hombre…qué invasión sangrienta inminente espera Brasil….???.

Putz, agora lascou de vez. Não tinha mais nada de valor prá apelar, o cara apelou pras criancinhas famintas. Alguém bota aí, por favor, umas fotos das vítimas do Katrina, prá ver os EUA param de gastar com armas e atendem melhor seus pobres...

Estar en el lugar 127 del desarrollo humano, con estadísticas sociales sufribles….hace que India objetivamente tenga otras prioridades que gastar 8.600 millones de dólares solo en una variedad de caza (sin contra con el concurso actual por otros 126 aviones…. ):

Degan, láááá atráz, no período jurássico ou anterior do FX, haviam intermináveis discussões sobre esses problemas, e estas estórias foram todas esclarecidas, no sentido da satisfação indiana com seus SU-30MK/I. Foram citadas várias fontes hindus dizendo que não era verdade essa coisa aí que você citou. Então, prá contestar esse recorte de jornal que tú colocou, por favor, retorne aos tempos cretáceos dos debates sobre o FX, valeu?

No hay peor siego que el que no quiere ver (de una auténtica página India):

The Su-30MKI in the IAF
The induction of the Su-30 was'nt without its share of problems. The average servicibility of the 10 Su-30MKs fell to 69% during 1997-1998 and further reduced to 62% 1998-1999. Similarly, the average availability of SU-30K aircraft for operations also declined from six aircraft in 1997-98 to four aircraft in 1998-99, out of total strength of eight aircraft. This happened because the MoD did not order spares for the aircraft and the IAF was using spares supplied at the time of induction - supplied back in 1997. The MoD finally signed the general spares contract in January 1999.

Problems were multiplied due to the poor poduct support from the manufacturers. Apart from delivery of eight SU-30K aircraft during 1997 the manufacturer was required to supply 72 associated equipment like tyres, brake parachutes, specialist vehicles etc. valuing US $ 347.85 million, equivalent to Rs 1252.25 crore during 1997-2000 in a phased manner. The contract explicitly stipulated that equipment to be delivered by the manufacturer would be new, unused, of current production and serviceable. However, the a large percentage of the equipment delivered by the manufacturer between 1997 and 1998 was old, used, corroded, defective and unserviceable , though full payment had been made. For example, the specialist vehicles supplied were old, corroded and inoperable and others items like parachutes were torn and damaged. Aircraft tyres were found to have cut marks during initial inspection. The IAF made 48 claims from sukhoi but only 15 were cleared as of July 1999.

http://vayu-sena.tripod.com/info-su30mki.html

Bueno, amigo Degan, mesmo no Chile encontrarás crianças na miséria...

Se a Exma. Sra. Bachelet pensasse como tu, a Fach TAMBÉM estaria de F5 e Matusalém 2000C, POWS!

No es tan fácil….(me obligas a un “off-topic”)
Los SdA chilenos que se están reemplazando están al final de su vida útil, con costos operacionales tremendo. Las inversiones realizadas son bastante bajas considerando lo adquirido (costo/eficiente), con futuro (sin necesidad de reemplazo en muchos años) logrando bajar mucho los costos operacionales y dotaciones de personal.
Por último, hay algunos “lujos” que Chile se puede dar ya que la tarea social está mucho más avanzada que en India, Chile está en el lugar 43 de desarrollo humano con índices sociales mucho mejores:



Saludos cordiales,

[Copello]

Por último, hay algunos “lujos” que Chile se puede dar ya que la tarea social está mucho más avanzada que en India, Chile está en el lugar 43 de desarrollo humano con índices sociales mucho mejores:

Hahahah........tá de sacanagem né Degan olha o tamanho do Chile se comparado ao da Índia, com esse tamanho de cidade brasileira o Chile tinha que estar em 1º lugar nessa pesquisa.
Ah e a Índia é obrigada a gastar com defesa pois possui potênciais inimigos ao seu lado doidos para se apoderar da Caxemira.

Resumindo é uma realidade bem diferente da do Chile.

[Degan]

Puede ser….pero el que ha “desbalanceado” el poderío militar en el área es India.
India no tiene problemas con China.
Pakistán a duras penas intenta seguir la carrera armamentista de India.

La realidad es simple: India busca la hegemonía de la zona desde siempre y no tiene problemas en gastar como jeque árabe en armas, ya que culturalmente si el pueblo se muere de hambre a nadie se incomoda…es su sistema de “castas”.

Respecto al tamaño del país….pues no tiene mucho que ver.
En todo caso, Chile no tiene problemas de equipamiento en sus FFAA.

Finalmente, Chile no tiene mucho que ver en este tema, el punto es solo que los productos rusos son de soporte postventa DUDOSO…

[Matheus]

Parece q para nosso amigo transandino as realidades são todas iguais...olhe o que está ao redor da India!