Página 4 de 18

Enviado: Ter Jul 11, 2006 8:16 pm
por Luís Henrique
Degan, é muito difícil debater contigo, se ao menos 5% ou 10% do que digo você concordasse. Mas você faz questão de discordar de tudo, até mesmo em coisas óbvias.

Bueno, además de no pasar de ideas y promesas (“Further development”), te informo que Brasil no recibiría ese data link MIDS…


E o Chile recebeu???

Lindo, esperemos a que el M2K tenga alguna vez un misil “decente” con que usar ese HMS…


El Mirage 2000 no tiene misiles WVR modernos de 4°/5° generación (decentes….)…PUNTO.
Respecto a la flexibilidad que dices, te recuerdo que el F-16 también usa el Derby con capacidad WVR similar al MICA…
Pero…el F-16 además, puede usar AIM-9X, Pitón 4/5, SRAAM o IRIS-T….y el Mirage 2000…NO.
Algunos datos de misiles que si puede usar el F-16, además del AMRAAM:



"The non-French weapons can be integrated more easily."

O Mirage também pode usar outros armamentos como Python 4, 5, Derby etc, basta fazer a integração assim como no F-16.

The Mica missile can operate at ranges from a few hundred meters to 60 km. It is the only missile in the world capable of performing all air defence missions, from long-range interception to aerial combat and self-protection.

Sera que o Derby equivale ao Mica em curto alcance??

The optional helmet-mounted sight, when associated with the IR MICA missile, considerably increases the Mirage 2000-5 Mk2 efficiency in air combat. Like the Magic 2, the MICA IR missile features an autonomous search mode, which is perfectly integrated with the weapon system. In all mission phases, the pilot uses the IR homing heads of these missiles as IRST (Infra-Red Search and Track). :wink:

IRIS-T e Meteor estão vindo ai também.

1) It can fire 6 missiles simultaneously
2) If circumstances demand, a Mirage 2000-5 Mk2 pilot can also fire the 6 Mica missiles in the fire-and-forget mode, dispensing with the data link.

Por si no lo entendiste, te lo explico….El radar RDY2 solo da soluciones de tiro para cuatro (4) blancos, por lo que esos disparos simultáneos de 6 misiles solo puede ser usado en los siguientes modos:

Dos (2) MICA en:
- Autodefesa / Curta distância. O míssil é lançado no modo "dispare e esqueça", travando cabeça busca IR ou EM antes ou após lançamento (LOBL - Lock-on Before Launch / LOAL - Lock-on After Launch).

Cuatro (4) MICA en alguno de los siguientes:
- Alcance médio/multi-alvo. O míssil usa o modo dispare e esqueça com guiamento inercial de meio curso por INS (Sistema de Navegação Inercial) e travamento após lançamento (LOAL). Pode ser usado contra vários alvos simultaneamente.

- Longo alcance/multi-alvo. Com o modo dispare e atualize, o míssil faz guiamento inercial de meio curso por INS com atualização de dados por data link (na traseira do míssil) e trancamento depois de lançado (LOAL). Este método tem a vantagem de manter a guiamento contra alvos manobráveis mas a aeronave lançadora tem que estar manter o arco do radar para manter o contato e enviar as emissões do datalink para correção da trajetória. Pode ser usado contra vários alvos simultaneamente. No modo longo alcance o míssil segue uma trajetória do tipo "loft", quando sobe para a parte mais alta e rarefeita da atmosfera numa trajetória balística e desce sobre o alvo.


Nossa Degan, você se superou dessa vez.

Fuentes????????

En el primer caso, corto alcance, ya sabemos que está perdido contra otro caza con un verdadero misil de 4°/5° generación, como el Pythoon 4…
En el segundo caso, en el modo alcance medio multi-blanco, no tiene ninguna ventaja frente a un Derby, y está perdido frente a un Pythoon 5, y en el modo Largo alcance multi-blanco….solo son 4 los misiles lanzados, no 6 como en el caso del F-16….


No primeiro caso ele dispara antes que um wvr.

No segundo caso ele dispara 6 misseis assim como em modo dispare e esqueça.

Ou seja, das 2 maneiras ele dispara 6 mísseis, igual o F-16.

O Derby não equivale ao Mica em curto alcance.
Um WVR nunca vence um Mica ja que o Mica dispara primeiro.

Etc. depois eu respondo o resto.

Enviado: Qua Jul 12, 2006 12:19 am
por henriquejr
Sem querer puxar defender os franceses, até porq nao sou fã deles, em combates simulados com membros da OTAN na Europa o sistema Mirage2000/Mica tem feito a festa sobre os adversario, em sua maioria F-16MLU e tornados, todos usando o AMRAAM. Segundo depoimentos, os caças são "derrubados" pelos Mirage/Mica sem nem saber o que os atingiram....

Enviado: Qua Jul 12, 2006 12:42 am
por Penguin
henriquejr escreveu:Sem querer puxar defender os franceses, até porq nao sou fã deles, em combates simulados com membros da OTAN na Europa o sistema Mirage2000/Mica tem feito a festa sobre os adversario, em sua maioria F-16MLU e tornados, todos usando o AMRAAM. Segundo depoimentos, os caças são "derrubados" pelos Mirage/Mica sem nem saber o que os atingiram....


A estoria nao eh bem assim...

Qd a Franca utilizou pela 1a vez seu Mirage 2000C modernizado para -5F e o empregou em um exercicio, eles derrubarram os avioes de um pacote de ataque ao solo composto por Tornados e F-16 (alemaes e belgas), pegando-os desprevenidos, uma vez que os "adversarios" nao conheciam o Mica...isso foi bastante divulgado na epoca, principalmente na Rvista Forca Aerea.

Enviado: Qua Jul 12, 2006 1:44 pm
por Degan
Degan, é muito difícil debater contigo, se ao menos 5% ou 10% do que digo você concordasse. Mas você faz questão de discordar de tudo, até mesmo em coisas óbvias.


Luis…no se trata de concordar por buena voluntad….esto es técnico.
De tu último post, si estube de acuerdo que tener misiles BVR con doble posibilidad de seecker era una ventaja….
Además, con lo que digo no estoy diciendo que el Mirage 2000 sea un mal avión…solo digo que el F-16 es mejor…
Por último, en eso de no aceptar ni siquiera lo obvio…muéstrame donde yo hago eso….pues esa es tu especialidad, como en el caso de los costos de modernización… :wink:

E o Chile recebeu???


Chile compró el IDM, que si es un Link 16 con todos los modos que ya conoces, en cambio, el LX-UHF del Mirage 2000 NO ES Link 16 y dudo que tenga los modos de uso del IDM…. :wink:

"The non-French weapons can be integrated more easily."

O Mirage também pode usar outros armamentos como Python 4, 5, Derby etc, basta fazer a integração assim como no F-16.


Claro que “pueden”….pero NADIE lo ha hecho, excepto India con el R-73…que quedo sin HMS… :?
¿Extraño no….?, además, eso es carísimo y lo tiene que pagar el interesado….
Aquí estamos hablando de lo que hay…no de lo que “podría” ser…

The Mica missile can operate at ranges from a few hundred meters to 60 km. It is the only missile in the world capable of performing all air defence missions, from long-range interception to aerial combat and self-protection.

Sera que o Derby equivale ao Mica em curto alcance??


¿Y que crees tu…?...¿que no es equibalente?.... :wink:
¿Quién dice eso…???....Haaa, el fabricante…EADS:lol:

The optional helmet-mounted sight, when associated with the IR MICA missile, considerably increases the Mirage 2000-5 Mk2 efficiency in air combat. Like the Magic 2, the MICA IR missile features an autonomous search mode, which is perfectly integrated with the weapon system. In all mission phases, the pilot uses the IR homing heads of these missiles as IRST (Infra-Red Search and Track).


Y eso que tienen de novedoso…???.
No tiene ninguna ventaja sobre el Magic 2 en WVR….además, el Pythoon 4/5, SRAAM e IRIS-T también son guiados por el HMS y cumplen funciones de IRST.
En 3° generación, el Pythoon 3 es también apuntado por el DASH (HMS)…

Entiende…por mucho HMS que tenga el Mirage (que nadie ha comprado), sigue sin tener misiles WVR de 4°/5° generación integrados….

IRIS-T e Meteor estão vindo ai também.


Y también bombas atómicas….
En Caza 2000, Dessault ofrecía a la FACH integrar lo que quisiéramos…y el Mirage 2000 perdió…

Nossa Degan, você se superou dessa vez.

Fuentes????????


Te das cuenta a quién le cuesta lo obvio aquí….???.
Repito…lee lo que tu mismo posteaste….e intenta ENTENDERLO

No primeiro caso ele dispara antes que um wvr.


1) NO te hagas el vivo…en el 1° caso el que dispara es el F-16 por tener misiles BVR de mayor alcance.
2) En WVR de largo alcance, no veo ninguna ventaja sobre un AMRAAM (alcance mínimo 5 km), o un Dervy….en cambio es inferior a un Pythoon 5

No segundo caso ele dispara 6 misseis assim como em modo dispare e esqueça.


Falso, pues el MICA en mediano y largo alcance requiere datos del radar (soluciones de tiro), y el RDY2 solo puede entregar 4 simultáneamente, no 6 como el APG-66(v)2 o el APG-68…. :wink:
La única diferencia, es que en el mediano alcance, no se requiere corrección de rumbo vía Data Link y en largo alcance si….
Así que 6 misiles simultáneos en Dispara y Olvida en el M2K-5, solo son posibles en WVR, utilizando radar y HMS simultáneamente

Ou seja, das 2 maneiras ele dispara 6 mísseis, igual o F-16.


Falso…para que lo entiendas claro….el F-16 es capaz de lanzar 6 misiles AMRAAM simultáneamente a 6 blancos distintos, desde 5 hasta más de 70 kilómetros…. :?

O Derby não equivale ao Mica em curto alcance.


Fuentes….???, (yo ya te entregue fuentes que declaran la misma maniobrabilidad… :wink: )

Um WVR nunca vence um Mica ja que o Mica dispara primeiro.


Si…???, cuanto antes puede ser disparado un MICA respecto a un Pythoon 4 o 5….???.
Creo que estás totalmente equivocado…

Sem querer puxar defender os franceses, até porq nao sou fã deles, em combates simulados com membros da OTAN na Europa o sistema Mirage2000/Mica tem feito a festa sobre os adversario, em sua maioria F-16MLU e tornados, todos usando o AMRAAM. Segundo depoimentos, os caças são "derrubados" pelos Mirage/Mica sem nem saber o que os atingiram....


Si…y los F-5E de la FACH “pulverizaron” F-14 y F-18…antes de ser modernizado….claro que en “ejercicios”… :o

Saludos cordiales,

Enviado: Sex Jul 14, 2006 9:04 am
por Luís Henrique
1) It can fire 6 missiles simultaneously
2) If circumstances demand, a Mirage 2000-5 Mk2 pilot can also fire the 6 Mica missiles in the fire-and-forget mode, dispensing with the data link.


Degan, acho que seu inglês não vai bem amigo.

No texto do site oficial da Dassault esta escrito:

pode disparar 6 mísseis simultaneamente e pode também disparar os mesmos 6 mísseis no modo dispare e esqueça sem o uso de data link.

Ou seja, nos dois casos ele pode disparar 6 mísseis.

Se estivesse escrito: Pode disparar 4 misseis e no modo dispare e esqueça pode disparar 6, ai sim seu argumento seria válido.

also em inglês significa também. Ou seja, 6 misseis com datalink e também 6 misseis sem data link.

Sem querer puxar defender os franceses, até porq nao sou fã deles, em combates simulados com membros da OTAN na Europa o sistema Mirage2000/Mica tem feito a festa sobre os adversario, em sua maioria F-16MLU e tornados, todos usando o AMRAAM. Segundo depoimentos, os caças são "derrubados" pelos Mirage/Mica sem nem saber o que os atingiram....


É, pois é. Sem falar no Mica IR que complica mais ainda a situação.

De tu último post, si estube de acuerdo que tener misiles BVR con doble posibilidad de seecker era una ventaja….


Mas não concordou que era uma GRANDE vantagem. :wink:

Chile compró el IDM, que si es un Link 16 con todos los modos que ya conoces, en cambio, el LX-UHF del Mirage 2000 NO ES Link 16 y dudo que tenga los modos de uso del IDM….


Você duvida, eu quero fuentes???

Claro que “pueden”….pero NADIE lo ha hecho, excepto India con el R-73…que quedo sin HMS…
¿Extraño no….?, además, eso es carísimo y lo tiene que pagar el interesado….
Aquí estamos hablando de lo que hay…no de lo que “podría” ser…


Estranho nada. Talvez seja porque o Mica seja excelente e não haja tanta necessidade de um míssil diferente.

Estamos discutindo sobre uma opção ou outra, se a FAB fosse adquirir um ou outro, provavelmente iriamos querer integrar o A-darter ou algo do tipo. E isto seria feito nos dois, diria até que seria mais fácil no M2000 ja que nem canhão os americanos permitem para nós.

--------------------------
Degan, continuo meio sem tempo, so direi o seguinte:

VocÊ teria no seu F-16 AMRAAM ou Derby. Porque se você for ter AMRAAM, Derby e Python 5 ai fica difícil discutir.

1) Você fala que o AMRAAM tem mais alcance no BVR, então o F-16 é melhor.

2) Você fala que em curto alcance o Python 5 tem melhor desempenho, então o F-16 é melhor.

3) Você fala que a possibilidade de BVR e WVR juntos o Derby também tem

então acho que seu F-16 é uma salada de mísseis para concorrer com apenas o Mica.

Na comparação AMRAAM e Python 5 contra o Mica.

1) AMRAAM talvez tenha alcance pouco maior mas o Mica conta com 2 buscadores diferentes que aumentam as chances e são 6 Mica contra 4 AMRAAM.
2) Quando acabam os BVR o M2k-5 ainda conta com 2 BVR/WVR e o F-16 apenas com 2 WVR, então o M2k-5 tera a oportunidade de disparar primeiro.

Na comparação Derby e Python 5 contra o Mica.

A mesma coisa so que o Mica é disparado primeiro em BVR ja que o Derby tem um alcance pouco inferior.

Um textito:

"The Mica missile system has a totally dual role. It is fully beyond visual range and short range with very high performance in both roles, from long BVR intercept to close-in dogfight. Mica has dual guidance. The two versions operate two different seekers, active RF or passive IR.

Medium to lightweight modern fighters carrying 6 Mica carry 6 BVR missiles, together with other stores (air-to-ground missiles etc) without any compromise on short range performance. In BVR, the Mica system is dual guidance. Both RF and IR are multi-shoot and fire and forget missiles. They offer active and fully passive interception in tough environments, with similar beyond visual range performance.

At SR, the first shot opportunity is always available, in dogfight, earliest engagement, first shot for first kill with very high off-boresight and for self-defence, from extremely short range up to beyond visual range.

PS.: SR é short range.
http://www.eads.com/web/lang/en/1024/co ... 60061.html

Pacotão Americano

Enviado: Sex Jul 14, 2006 1:11 pm
por juarez castro
Quantos vitórias o M 2000 com Mica tem em operações reais de combate?

Grande abraço

Re: Pacotão Americano

Enviado: Sex Jul 14, 2006 1:21 pm
por Alitson
juarez castro escreveu:Quantos vitórias o M 2000 com Mica tem em operações reais de combate?

Grande abraço


Aparentemente apenas Taiwan teve o prazer de gozar desta arma em ação real contra aeronaves chinesas... Fato este negado até a morte!!!!!!!!!! Esta em uma RFA que fala dos M2000 de Taiwan.

Pacotão Americano

Enviado: Sex Jul 14, 2006 1:44 pm
por juarez castro
Bem, como disse Alitson, tem um situaçã real não confirmada, enquanto a dupla F 16 Amraam todos nós sabemos que é uma lavada. Essasa baboseiras que Dassault escreve sobre o mica ´e mais ou menos como uma frase de um alto funcionário da Dassault falou no hangar do 14 lá pelos idos de 1999 eu acho: Eu perguntei: Vocês estão indo para o chile(eles estavam de passagem pelo Brasil e fizeram uma demonstração e CO do -5), ele respondeu: "Ui, vamos acertar os detalhes do contato com a FACH, logo em seguida o Chile anuncio o F 16 como vencedor.
Por isso: menos com que escreve sobre esta dupla.

Grande abraço

Enviado: Sex Jul 14, 2006 1:58 pm
por Sintra
Degan, apenas um par de pequenos comentários, o MIDS-LVT é um terminal (ou melhor são vários, existem várias variantes, fabricados por empresas diferentes, com caracteristicas diferentes), baseado nos protocolos utilizados no link 16, um dos utilizadores é precisamente o RAFALE e caso alguém esteja interessado em instalar o mesmo numa plataforma M2000, desde que pague não existe razão nenhuma para que não seja feito, ninguém precisa de ficar preso no LX-UHF... Outra coisa, devo fazer notar que a força aérea Taiwanesa mandou pelos ares, com um MICA, um Drone que estava a uma distância de 64 km do M2000 que o disparou, portanto sobre a falta de alcance...

Luis Henrique, apanhei um comentário seu acerca dos preços entre o Mica e o aim 120, que a diferença não seria grande, bom, segundo a francesa Air&Cosmos (2004, não me lembro do mês, está enfiada numa das caixas na garagem :wink: ) , a diferença é enorme, o preço do missil da Matra seria CINCO vezes superior...

Para os dois, existe um excelente artigo na Air International (2004, também) escrito por um senhor chamado Renee J.Francillon (que apesar de ter um nome destes é Norte Americano) intitulado "The swelt french and the beefy American" em que compara precisamente o Block50/52 com os Dash5 e 9, caso tenham a possibilidade de lhe dar uma vista de olhos é fantástico, as conclusões a que chega batem certo com o que se pode apanhar dos comentários Gregos (a HAF utiliza os dois) sobre estes bichos, "too dam close to call", ou seja, venha o Diabo e escolha :wink:

Agora podem continuar o debate, esqueçam que eu existo :wink: :wink: :wink:

Cumprimentos aos dois (e aos restantes)

Re: Pacotão Americano

Enviado: Sex Jul 14, 2006 6:27 pm
por henriquejr
juarez castro escreveu:Quantos vitórias o M 2000 com Mica tem em operações reais de combate?

Grande abraço


Não tenho certeza mas acho que ja li em algum lugar que a força aerea grega ja derrubou 2 F-16C com os Mirage2000C. Não dizia se esses aviões foram abatidos pelos Magic 2 ou pelo Super330, mas creio que tenha sico pelo ultimo.

Enviado: Sáb Jul 15, 2006 12:10 am
por Degan
No texto do site oficial da Dassault esta escrito:

pode disparar 6 mísseis simultaneamente e pode também disparar os mesmos 6 mísseis no modo dispare e esqueça sem o uso de data link.


No quiero ser chato contigo Luis....pero por favor entiende lo que te explico y no sigas "pegado" en una sutileza de redacción...
Es evidente que los UNICOS modos de dispara y olvida, sin data link para corrección de medio curso de los MICA son:

1) WVR, que no requiere datos iniciales entregados por el avión, no confundir con la orientación del seecker que puede entregar el radar o HMS, al estilo Magic 2.
2) Tiro a Medio Alcance, qué si requiere dato de posición estimada del blanco para guiar mediante el INS del misil, dato entregado por la solución de tiro del radar RDY2...que solo entrega 4 simultáneamente.

Es decir, el Mirage si puede disparar 6 MICA simultáneamente sin data link, pero solo en dos condiciones:


1) Dos misiles en WVR y 4 en BVR de medio alcance sin data link....si es que existe esa opción táctica realmente...
2) Seis misiles en WVR... si es que existe esa opción táctica realmente...

No tiene la capacidad de disparar 6 MICA en BVR mediano o largo alcance simultáneamente.

also em inglês significa também. Ou seja, 6 misseis com datalink e também 6 misseis sem data link.


:roll: :?

É, pois é. Sem falar no Mica IR que complica mais ainda a situação.


No exageres...es una dificultad menor a un misil WVR de 4º/5º generación, para los sistemas CCME de los aviones....

Mas não concordou que era uma GRANDE vantagem.


:lol: :lol: ....Claro... :roll:

Você duvida, eu quero fuentes???


No es necesario....los modos de uso intra sistemas del IDM o MIDS lo entregan en primer lugar el protocolo común de comunicación, en este caso Link 16. Al momento de usar protocolos propietarios (típico francés), tienes que tener todo lo demás con el mismo protocolo francés....

Estranho nada. Talvez seja porque o Mica seja excelente e não haja tanta necessidade de um míssil diferente.


Qué raro...la India intentó integrar el R-73...pese a que podía modernizar sus Mirage 2000 a “-5”... :wink:

Estamos discutindo sobre uma opção ou outra, se a FAB fosse adquirir um ou outro, provavelmente iriamos querer integrar o A-darter ou algo do tipo. E isto seria feito nos dois, diria até que seria mais fácil no M2000 ja que nem canhão os americanos permitem para nós.


Que mal argumento....el F-16 ya integró el Pythoon 4, el Derby y el Magic 2 a petición del cliente...y Lockheed Martín ofrece explícitamente la integración del MICA en el F-16 al que lo pida...

VocÊ teria no seu F-16 AMRAAM ou Derby. Porque se você for ter AMRAAM, Derby e Python 5 ai fica difícil discutir.


Lamentablemente la FACH NUNCA anuncia oficialmente su armamento...solo se puede especular o conseguir confirmaciones indirectas...
Es oficial por información del fabricante que el F-16 viene de fábrica con la integración del Derby y Pythoon 4 (este último está oficialmente en el inventario de la FACH, y ya apareció en fotografías en el F-16 chileno).
Es oficial por parte de la USAF la compra de AMRAAM por parte de la FACH....

1) Você fala que o AMRAAM tem mais alcance no BVR, então o F-16 é melhor.

2) Você fala que em curto alcance o Python 5 tem melhor desempenho, então o F-16 é melhor.

3) Você fala que a possibilidade de BVR e WVR juntos o Derby também tem


Un avión es un SdA...es decir es el avión, sus capacidades y sus armamentos. Y como SdA es mi opinión que el F-16 supera al Mirage 2000....es un hecho que la mayor parte del mundo también...

então acho que seu F-16 é uma salada de mísseis para concorrer com apenas o Mica.


Otra forma de verlo es que el Mirage está LIMITADO a usar solo un misil....

1) AMRAAM talvez tenha alcance pouco maior mas o Mica conta com 2 buscadores diferentes que aumentam as chances e são 6 Mica contra 4 AMRAAM.


¿6 MICA contra 4 AMRAAM....?, explica eso... :roll:

2) Quando acabam os BVR o M2k-5 ainda conta com 2 BVR/WVR e o F-16 apenas com 2 WVR, então o M2k-5 tera a oportunidade de disparar primeiro.


Basta que el F-16 lleve 6 Derby para que se acabe esa “supuesta ventaja”...también basta que el F-16 porte 6 AMRAAM para que 4 Mirage 2000 sean derribados con mucha seguridad en BVR...(pk=70%).

A mesma coisa so que o Mica é disparado primeiro em BVR ja que o Derby tem um alcance pouco inferior.


No te hagas el vivo....lo más seguro es que el Derby tenga más alcance que el MICA, pues no tiene TVC que quitan eficiencia al motor....

PS.: SR é short range.


Claro….EADS….
Solo te recuerdo un sitio imparcial como es “Sistemas de Armas”....

Degan, apenas um par de pequenos comentários, o MIDS-LVT é um terminal (ou melhor são vários, existem várias variantes, fabricados por empresas diferentes, com caracteristicas diferentes), baseado nos protocolos utilizados no link 16, um dos utilizadores é precisamente o RAFALE e caso alguém esteja interessado em instalar o mesmo numa plataforma M2000, desde que pague não existe razão nenhuma para que não seja feito, ninguém precisa de ficar preso no LX-UHF...


Nunca he dicho lo contrario...los Data Link son familias desarrolladas en el tiempo y uso.
Ya entregue data del fabricante que muestra que el Mirage 2000 si puede integrar el Data Link MIDS ( los aparatos franceses ya lo hicieron), pero también es explicito en que el MIDS es solo para la OTAN.
Por último, el IDM también podría ser integrado...pero “alguien” lo tiene que pagar... :wink:

Outra coisa, devo fazer notar que a força aérea Taiwanesa mandou pelos ares, com um MICA, um Drone que estava a uma distância de 64 km do M2000 que o disparou, portanto sobre a falta de alcance...


Vamos Sintra....las condiciones de laboratorio dan para cualquier cosa....
Lo único absoluto sería conocer el alcance del AMRAAM o Derby en un tiro similar al que describes (misma altura, velocidad y dirección cinemática)...
Todo lo demás es solo marketing... :wink:
El AMRAAM tiene mayor alcance cinemático que el MICA, solo por tamaño del motor...

Para os dois, existe um excelente artigo na Air International (2004, também) escrito por um senhor chamado Renee J.Francillon


Gracias por el dato....

Saludos cordiales,

Enviado: Sáb Jul 15, 2006 6:43 am
por Sintra
"Citação:
Degan, apenas um par de pequenos comentários, o MIDS-LVT é um terminal (ou melhor são vários, existem várias variantes, fabricados por empresas diferentes, com caracteristicas diferentes), baseado nos protocolos utilizados no link 16, um dos utilizadores é precisamente o RAFALE e caso alguém esteja interessado em instalar o mesmo numa plataforma M2000, desde que pague não existe razão nenhuma para que não seja feito, ninguém precisa de ficar preso no LX-UHF...


Nunca he dicho lo contrario...los Data Link son familias desarrolladas en el tiempo y uso.
Ya entregue data del fabricante que muestra que el Mirage 2000 si puede integrar el Data Link MIDS ( los aparatos franceses ya lo hicieron), pero también es explicito en que el MIDS es solo para la OTAN.
Por último, el IDM también podría ser integrado...pero “alguien” lo tiene que pagar...

Citação:
Outra coisa, devo fazer notar que a força aérea Taiwanesa mandou pelos ares, com um MICA, um Drone que estava a uma distância de 64 km do M2000 que o disparou, portanto sobre a falta de alcance...


Vamos Sintra....las condiciones de laboratorio dan para cualquier cosa....
Lo único absoluto sería conocer el alcance del AMRAAM o Derby en un tiro similar al que describes (misma altura, velocidad y dirección cinemática)...
Todo lo demás es solo marketing...
El AMRAAM tiene mayor alcance cinemático que el MICA, solo por tamaño del motor...

Citação:
Para os dois, existe um excelente artigo na Air International (2004, também) escrito por um senhor chamado Renee J.Francillon


Gracias por el dato....

Saludos cordiales,"

Ok, estamos os dois a dizer a mesma coisa...
Quanto ao MIDS-LVT ser só para a NATO, estava convencido que esse também era o caso, até ao exacto momento em que nas listagens dos equipamentos da venda do f16 para o Paquistão sairam. Está lá explicitamente o MIDS-LVT como um dos componentes a ser vendido. Fiquei chocado, de toda a tecnologia que vai dentro de um block52, aquela deve ser precisamente a ultima que os americanos querem ver nas mãos dos Chineses :shock: Entretanto, parece que os Typhoon Sauditas vão receber a versão do MIDS-LVT, utilizada pelos 4 paises do consórcio, que sendo o mais sofisticado de todos os terminais LVT me parece um bocado de equipamento demasiado sensível para ser enviado para o Médio Oriente... :evil:

Enviado: Seg Jul 17, 2006 1:09 am
por Pablo Maica
US F-16s sale to Pakistan hits snag in Congress

--------------------------------------------------------------------------------

US lawmakers, fearful of any warplane-technology leakage to China, are demanding more safeguards for a $5 billion sale to Pakistan of F-16 fighter jets and related items, a key congressman said on Thursday.

“We have reason to be concerned that all security conditions be in place before we approve the sale,” Rep Tom Lantos, the top Democrat on the House International Relations Committee, said in a telephone interview with Reuters.

http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=60086


Um abraço e t+ :D

Enviado: Sex Out 12, 2007 2:54 pm
por PRick
Este tópico sobre os custos de modernização, é interessante. O Paquistão está comprando kits de upgrade de seus F-16A, por pelo meno 19 milhões até 21 milhões de dólares.

Custo semelhante para tornar um M-2000C em M-2000-5MKII, com radar RDY-2. E tudo que existe no kit, só que o kit não é a modernização, enquanto o pacote francês incluía tudo, mas vale a pena dar uma lida neste tópico, aonde vemos de novo os expediantes aplicados pelo Sr. Degan, deta vez "debatendo" com outro forista. :lol:

[ ]´s

Enviado: Sex Out 12, 2007 6:37 pm
por Plinio Jr
Não quer dizer necessariamente que fazer uma modernização MLU seja algo baseado nos valores aplicados aos paquistaneses, algumas coisas mudam dentro das necessidades de cada cliente.

Seria bom pesquisar tbm, os programas de modernização dos F-16s portugueses e jordanianos, que são dois processos tbm em andamento e serviriam como um bom comparativo.... :idea: :idea: