Nova visão de estratégia

[alex]

Bem parece que este fórum estava meio parado mas vamos lá:

Fox escreveu:
“As duas corvetas Barroso seriam equipadas com 1 lançador de míssil MSA. No lugar do canhão Vickers Mk-8, seria adicionado um lançador Albatroz com mísseis Aspide. “
Alex escreve:
Por que não conseguimos fazer um navio que possa ter um canhão e um lançador de míssil antiaéreo? Por causa que o projeto é ruim e não funcional. Não é um navio para o Brasil. É um navio Lego, põe canhão tira canhão, põe míssil tira míssil.

Fox escreveu:
”Como já mencionei na minha primeira mensagem, eu não considero uma modernização na classe Inhaúma agora, porem isso não significa que ela não mereça ao menos um sistema de auto - defesa singelo, e a opção(a mais barta possível) seria os lançadores SIMBAD retirado do A-11 Minas gerais ( e aquisição de mais 2 lançadores, totalizando então 4 lançadores”
Alex escreveu:
De novo 03 misseis diferentes. Mais gastos em um terceiro míssil.

Leo escreveu
“Com relação aos helicópteros médio – pesado Sea King, eles não são compatíveis com nenhuma escolta da MB. Não considero a possibilidade de um aumento da plataforma de pouso da classe Greenhalgh, pois precisaria mexer no casco da classe e no hangar. Alem do custo que seria empregado na modernização da plataforma, teria que mexer na estrutura da embarcação. A classe Niterói poderia ter sido feita o aumento da plataforma de pouso, sem que fosse mexido no casco, porem isso não foi feito.”
De : http://www.sistemasdearmas.cjb.net/ no artigo helicópteros navais embarcados

“Uma simples modernização no hangar e convôo permitiria que algumas escoltas da MB como as fragatas classe Niterói e Greenhalgh pudessem operar também com os SH-3A/B. Os 13 Sea King operados atualmente poderiam equipar quase 8 escoltas modernizadas segundo os cálculos acima. Atualmente, essas aeronaves só podem operar a partir de NAes e navios maiores como os navios anfíbios da classe Ceará e Mattoso Maia. “
“A marinha argentina modernizou seus contratorpedeios Type 42 colocando um hangar para dois helicópteros Sea King”
“O helicóptero pesado Merlim pode operar a partir de plataformas pequenas como as Type 23 britânicas de 4.500t. O Merlin foi projetado para operar de escoltas de até 3.500toneladas.”
Alex escreve:
As Greenhalg (4.300 ton) possuem apenas um firewall entre os dois hangares (ou se considerando-se um único hangar dividido em dois) , não é uma peça estrutural, pode ser removido. Significa que os Type 42 , type 22 e 23 podem acomodar SH-3 ou seu sucessor o Merlim.
Fox escreveu
“Agora o que me impressionar mais, e uma pessoa que defende tanto uma padronização, e pretende utilizar dois helicópteros do mesmo tipo”
Alex escreve:
Sim mas fatalmente manteremos lynx em dois tipos: Niterois (a não ser que se altere de novo o hangar) e Inhaúma/Barroso, não será por isso que não se adquirirá um helicóptero maior. Hoje já temos um heli médio/pesado sh-3 (que já foi pago há vários anos) e está subutilizado ( em navios de 20 nós) e quando for trocado o por outro as tripulações já estarão melhor treinadas para os novos.

Custos?:??
Ninguém pensa que a MB vai crescer em quantidade, ao contrário ela vai diminuir e muito. È o que esta acontecendo no mundo marinhas com menos navios porém com equipamentos melhores.

Ela vai ter que decidir quais bases serão mantidas e quais navios serão cosntruidos e é melhor que escolha bem.

[Fox]

Código: Selecionar todos

Por que não conseguimos fazer um navio que possa ter um canhão e um lançador de míssil antiaéreo? Por causa que o projeto é ruim e não funcional. Não é um navio para o Brasil. É um navio Lego, põe canhão tira canhão, põe míssil tira míssil.

Não, o projeto não e ruim. Qual a finalidade de um canhão de proa?

Lego talvez seria essa sua “Fragata Sub-equipada”, que a qualquer momento, poderia receber os devidos equipamentos! Basta saber se isso daria certo. Tenho certeza que não!

Ah, ataque costeiro, geralmente no apoio ao CFN; Combate aproximado; Patrulhamento; entre outros.

- Ataque costeiro (contra a costa do inimigo): Como as nossas corvetas seriam otimizadas para a defesa de nossas águas, não seria necessário um canhão de proa para esse principio. Lógico, se necessário, nossas corvetas seriam utilizadas fora dos limites de nossas águas, e ate na função de escolta a comboio.

- Combate aproximado: bom isso seria uma dificuldade, porem muitas escoltas abdicam desse recurso, exemplo, Type 22 Batch 1, entre outros.

- Patrulhamento: O canhão Vickers Mk-8 e muito possante para essa função, pois um canhão com 114,5 mm seria um exagero para ser utilizado em patrulhamento. Para essa função poderia ser adicionado armamento mais leve, como por exemplo, metralhadoras de 20 mm.

Código: Selecionar todos

De novo 03 misseis diferentes. Mais gastos em um terceiro míssil.

Como mais gasto, o Mistral não e o mesmo míssil utilizado no CFN, então qual o problema?

Três tipos, sim!

- Mistral : MANPAD, leve, pequeno, barato, de fácil utilização, excelente performance (Mistral 2), entre outros.

- Sea Wolf: Pequeno, leve, fácil mobilidades dentro do navio, mais barato que o Aspide, especialista no combate a mísseis Anti-Navio (nesse quesito ele supera o Aspide), pode ser levado em grande quantidade (por ser pequeno e leve, 72 unidades), pode ser utilizado na alta defesa da embarcação e na defesa curta da esquadra, entre outros.

- Aspide: Míssil versátil, bom alcance, bom no combate a mísseis Anti-Navio (porem essa não e a sua função primaria) mais caro que o Sea Wolf, pesado, grande, pode ser levado em boa quantidade(entre 24 a 32 unidades), entre outros.

Mesmo que o CFN utilize lançadores do Aspide baseado em terra, não será possível abdicar de possuir um sistema MANPAD, já que esse sistema possui uma reação há ataque muito mais rápido que um sistema como Skyguard.

Código: Selecionar todos

As Greenhalg (4.300 ton) possuem apenas um firewall entre os dois hangares (ou se considerando-se um único hangar dividido em dois) , não é uma peça estrutural, pode ser removido. Significa que os Type 42 , type 22 e 23 podem acomodar SH-3 ou seu sucessor o Merlim.

Você pensar em uma reforma no hangar só na largura? Você não observou que as aeronaves possuem variação na largura, altura e comprimento?

Quem me garante que essa modernização na Type 42 Argentina, não alterou em nada o perfil operacional da embarcação.

Olha o editor do site Sistema de Armas, pelo que me consta e um especialista na área, porem não conheço a formação profissional dele. Será que ele e formado em Engenharia Naval, ou algo parecido?
Provavelmente não, porem através das suas pesquisas pessoais, ele formou uma opinião. O site Sistema de Armas e excelente, porem o editor se orienta em pesquisas (pelo menos, o que eu sei). Ele afirmou que seria possível um aumento da plataforma de pouso, BLZ, mas eu não sou obrigado a ter a mesma opinião dele. Por sinal eu procuro tirar as minhas próprias conclusões, lendo algumas matérias, observando fotos, chego ate a imprimir algumas fotos para tentar fazer algumas medições, e com base nisso colocar em passo de escala e obter algumas medidas medias, para tirar as minhas próprias conclusões. Outra eu não conheço o projeto, pois cada projeto e um projeto. E caso você não saiba, eu só estudante de engenharia, e tem uma matéria no meu curso que tem algumas menções há projetos navais.

Sem contar que um helicóptero como o Sea King utiliza um míssil AM-39 Exocet, que maior (conseqüentemente ocupará maior espaço no paiol), mais pesado, de maior dificuldade de movimentação, entre outros, isso comparado com o míssil utilizado pelo Super Lynx. O Exocet tem as suas vantagens em relação a Sea Skua, porem o que temos que analisar e as vantagem e as desvantagens de um míssil que será utilizado em navio apertado. Deixa o Exocet ser utilizado no A-12, em plataformas como caças e helicópteros, e nas escoltas vamos utilizar o Super Lynx, assim como boa parte do paises europeus, e alguns outros paises espalhado pelo planeta. É, parece que a MB já compreendeu esse conceito!

Sim mas fatalmente manteremos lynx em dois tipos: Niterois (a não ser que se altere de novo o hangar) e Inhaúma/Barroso, não será por isso que não se adquirirá um helicóptero maior. Hoje já temos um heli médio/pesado sh-3 (que já foi pago há vários anos) e está subutilizado ( em navios de 20 nós) e quando for trocado o por outro as tripulações já estarão melhor treinadas para os novos.

Agora não entendi nada Carapalida!

Pelo que sei a nova versão do S. Lynx (Super Lynx 300) não foi aumentada, foi mantida a mesma plataforma, o que mudou foi os seus equipamentos eletrônicos, motor, entre outros. Se a MB optar pelo S. Lynx 300, seria conveniente realizar uma modernização nas aeronaves remanescentes do segundo lote, já que o primeiro esta completando nesse ano 25 anos operacional, e no máximo 10 anos terá que ser substituído. Mesmo ficando os Super Lynx do 1°, 2° e 3° por um período pequeno junto (5 a 10 anos) seria muito mais barata a operação dessa aeronaves, do que utilizar ao mesmo tempo a combinação Sea King + S. Lynx.

Olha que belezinha!





Acho que eu não preciso explicar o que corresponde cada item dessa foto, né!


Bom o Sea King já foi pago, porem em breve terá que ser substituído. Existem células com 33 anos nas costa, isso seria um fator mais que suficiente para pensarmos em uma substituição em um futuro próximo (no máximo 10 anos, extrapolando).

Nossa você esta mesmo influenciado pelo Sistema de Armas! O Sea King são utilizados no navio anfíbio (navio de transporte, se preferir) esporadicamente, mais em um conflito o helicóptero que seria utilizado nessas embarcações seria o Super Puma / Cougar, que são os helicópteros utilizados no transporte de tropas. Como já mencionei anteriormente, o Sea King no passado (antes do Super Puma / Cougar) exercia também a função de transporte, e hoje com a introdução de novas aeronaves, essa função não e mais tão utilizada. Hoje o navio que abriga o Sea King e o A-12 São Paulo, que por sinal navega em velocidade maior que 30 nós.

Custos? ?
Ninguém pensa que a MB vai crescer em quantidade, ao contrário ela vai diminuir e muito. È o que esta acontecendo no mundo marinhas com menos navios porém com equipamentos melhores.

Ela vai ter que decidir quais bases serão mantidas e quais navios serão cosntruidos e é melhor que escolha bem.

Que palavras profundas, quase você conseguiu me comover!

Cara agora você me surpreendeu!

Não era você que pergunto a mim, se o Brasil estava “mal das pernas”, tentando fazer uma menção de economia no caminho certo. Cadê o seu lado otimista? Acabou depois da ultima mensagem?

Isso e evidente, porem quantidade X qualidade e fundamental. Veja o exemplo dos Ingleses na guerra das Malvinas, quantos navios eles perderam.

Engraçado, quem começo com a seção, “Vamos construir 8 fragatas” foi você!

A pessoa não precisa ser muito bom de conta, para perceber que 6+4+8+5 = 23 embarcações. Nossa quase o inventario de escolta que a MB considera ideal, só falta mais uma!

Vamos fazer algumas continhas!

SIMULAÇÂO:

Proposta 1

10 fragatas ao custo por você estipulados = US$ 4 Bilhões

Proposta 2

8 Fragatas ao custo por você estipulados = US$ 3,2 Bilhões
4 Corvetas Barroso ao custo de US$ 200 milhões = US$ 800 milhões

Total 12 embarcações ao um custo de = US$ 4 Bilhões

Proposta 1 = qualidade alta X quantidade baixa.

Proposta 2 = qualidade alta X quantidade media.

Agora eu pergunto, proposta 1 ou proposta 2?

Se você for pensar em um inventario de 20 escoltas (que por sinal e um inventario abaixo que a MB considera o ideal), teremos:

17 Fragatas = US$ 6,8 Bilhões

ou

14 Fragatas = US$ 5,6 Bilhões.
06 corvetas = US$ 1,2 Bilhões.

Vamos trabalhar com o inventario ideal da MB!

06 corvetas = US$ 1,2 Bilhões.
18 Fragatas = US$ 7,2 Bilhões.
Total = US$ 8,4 Bilhões

24 Fragatas = US$ 9,6 Bilhões

Será que essa diferença de 1,2 Bilhões não poderia ser utiliza em outras áreas?

Agora o meu inventario ideal, no momento seria de 20 escoltas, 14 Fragatas e 6 corvetas (70 % Fragata e 30 % Corvetas).

O meu inventario quando for substituído as classe Niterói e Greenhalgh:

16 Fragatas e 6 Corvetas (72, 7 % de Fragata e 27,3 % Corveta).

O que significa isso:

Em curto prazo, nos teríamos 1 GT formado por 1 NAe, 12 Fragatas, 2 *Navio Tanque, pelo menos 1 navio contêiner e *1 navio hospital, Total = 17 embarcações. Teríamos também uma 2° Esquadra formada por 2 Fragatas e 6 corvetas.

* Hoje nos possuímos 2 Navios Tanque, porem um não possui velocidade suficiente para acompanhar a esquadra, então a MB teria que construir mais 1. O navio hospital também possui pequena velocidade, porem esse poderia ser instalados motores auxiliares.

Em longo prazo, nos teríamos 1 GT formado por 1 NAe, 12 Fragatas, 2 Navio Tanque, pelo menos 1 navio contêiner e 1 navio hospital, Total = 17 embarcações. Teríamos também uma 2° Esquadra formada por 4 Fragatas e 6 corvetas.

Junto com o GT, estaria também a esquadra anfíbia, porem não vem ao caso um comentário agora.

Agora por favor, já respondi diversas perguntas sua, porem você fugiu de varias minhas. Ate compreendo que fiz muitas pergunta, porem da para você responder essa minha pergunta que vou colocada abaixo?

Vamos lá!

Agora eu gostei dessa explicação, 4 fragatas na primeira fase e 4 na segunda fase, agora você poderia me fazer um esquematização básica, de quando essa fragatas começariam ser construída? Ah, não esqueça do tempo de projeto! Nessa esquematização, inclua os outros projetos, como uma provável modernização das Greenhalgh, do A-12 São Paulo, as construções de futuros submarinos, aquisição de novas aeronaves (asa fixa e giratória), uma melhoria no CFN, entre outros. Por favor, faça essa esquematização em períodos, como por exemplo, de 2004 a 2014 e 2015 a 2025, demonstrando as prioridades da MB, por exemplo, 2004 a 2007, modernização do A-12, modernização dos A-4, construção de 4 fragatas, entre outros . Ah inclua valores em cada período, por exemplo, 3 Bilhões de dólares (US$ 300 milhões de investimentos ao ano, em 10 anos).

Ate mais..................................................................

Fox

[alex]

oizzzz

proponho a construção de 08 novas fragats sim e mantenho.

A proposta é simples:

- ter uma frota de 18 escoltas ( 06 Niterois + 4 Greenhalg + 08 fragatas novas).

Destas 08 poderíamos construi-las aqui:

- de 2004 a 2008 - 4 fragatas (U$ 1.6 bi)
- de 2009 a 2013 - 4 fragatas (U$ 1.6 bi)

ou adquirir 02 Type 22 e baixar para 06.

02 Greenhalg - U$ 0,4 bi
- de 2004 a 2008 - 4 fragatas (U$ 1.6 bi)
- de 2009 a 2013 - 2 fragatas (U$ 0.8 bi)

Modernizaremos de 04 a 06 Greenhalg ao custo de U$ 400 a 600 mi.


se Nao tivermos competencia (o que é provável), teremos de fazer um contrato de offset com alguém , franceses ou alemães e copiar o seu projeto, e verificar quanto será suprido de equipamento nacional.

Na conclusão do primeiro lote desativamos o primeiro lote de Inhaumas não gastamos mais dinheiro nestes importantes navios capitais para nossa esquadra.

Vendemos elas para o Uruguai , Africa, desmontamos e enviamos ela para os Bolivianos porem em seu lago e boa.
Podemos usa-las para teste de torpedos dos sub´s, também.
Qualquer coisa para desativa-las.
A barroso usamos para testes de equipamentos novos, ela deve servir para isto ? (espero)
Neste perído a MB não fará sub nuclear é claro, no minímo será lançado o sexto sub com no valor de 250mi, certo ?
Vamos adquirir 08 novos helis medios U$ 120 mi.
Custos de 20 af1 padrão FX-br modernizados = 100 mi.
A-12 modernizados =100 mi (olha lá)

Pronto!
CFN ? Atendencia é simplismente a diminuição dos navios de desembarques( só comprando lata velha made in usa), a importancia do cfn será na amazonia e pantanal.(nós não somos o US Marines Corps, se tomarmos uma praia ná vira um exercito para avançar)
Deverá aumentar a quantidade de helis de transporte que pode ser de 06 (iguais ao helis médios) no valor 90 mi.

Manutenção

Total da bagatela : de 05 a 6 bi em oito anos.
Muito?, então fecha a conta do bar e faz como voce falou , vamos comprar uns 12 gurupi e desativa o resto.

[Fox]

Putz, grande projeto!

Ainda bem que a MB não pensa assim!

- ter uma frota de 18 escoltas ( 06 Niterois + 4 Greenhalg + 08 fragatas novas).

Destas 08 poderíamos construi-las aqui:

- de 2004 a 2008 - 4 fragatas (U$ 1.6 bi)
- de 2009 a 2013 - 4 fragatas (U$ 1.6 bi)

ou adquirir 02 Type 22 e baixar para 06.

02 Greenhalg - U$ 0,4 bi
- de 2004 a 2008 - 4 fragatas (U$ 1.6 bi)
- de 2009 a 2013 - 2 fragatas (U$ 0.8 bi)

2004 a 2008 = U$ 1.6 Bilhões = 400 milhões de investimentos ao ano.
2009 a 2013 = U$ 1.6 Bilhões = 400 milhões de investimentos ao ano.

Em 10 anos 3,2 Bilhões. Caramba mais que o PFCEAB!

Pensamento restrito! Pensa do presente, e esquece do futuro!

Modernizaremos de 04 a 06 Greenhalg ao custo de U$ 400 a 600 mi.

Ah, mudou de idéia, né! Vai adquirir mais duas Tipe 22 Bacth 3! Nossa que conceito volúvel!

se Nao tivermos competencia (o que é provável), teremos de fazer um contrato de offset com alguém , franceses ou alemães e copiar o seu projeto, e verificar quanto será suprido de equipamento nacional.

Bingo! Mas gasto para a MB, com instalação, treinamento, compra de projeto, entre outros!

Na conclusão do primeiro lote desativamos o primeiro lote de Inhaumas não gastamos mais dinheiro nestes importantes navios capitais para nossa esquadra.

Vendemos elas para o Uruguai , Africa, desmontamos e enviamos ela para os Bolivianos porem em seu lago e boa.
Podemos usa-las para teste de torpedos dos sub´s, também.
Qualquer coisa para desativa-las.
A barroso usamos para testes de equipamentos novos, ela deve servir para isto ? (espero)

Sem comentários! Sabe que vindo de você eu ate acho que e verdade!

Neste perído a MB não fará sub nuclear é claro, no minímo será lançado o sexto sub com no valor de 250mi, certo ?

Novas! Mais US$ 250 milhões na conta!

Vamos adquirir 08 novos helis medios U$ 120 mi.

US$15 milhões cada? Bom o S.Lynx que e um helicóptero pequeno – médio porte custa mais de US$ 20 milhões. Vai compra de quem, dos EUA ou Inglaterra?Ah, vai ser usado! Bom estou vendo que no seu conceito de sucata, e aplicado a regra de dois peso duas medidas!

Custos de 20 af1 padrão FX-br modernizados = 100 mi.

Pode ate ser, porem projeto novo, conseqüentemente gasto a mais! Quantidade pequena, custo fixo maior!

A-12 modernizados =100 mi (olha lá).

Dentro de seus valores, modernização de Uma (1) Greenhalgh = A-12!

Lamentável!

Acho que será colocados alguns rojões! BLZ, no ano que vem tem festa junina no A-12!

Vamos pessoal! Olha a cobra!

CFN ? Atendencia é simplismente a diminuição dos navios de desembarques( só comprando lata velha made in usa), a importancia do cfn será na amazonia e pantanal.(nós não somos o US Marines Corps, se tomarmos uma praia ná vira um exercito para avançar)

Quem falou em transformar o CFN em USMC?

Novamente Lamentável !

Deverá aumentar a quantidade de helis de transporte que pode ser de 06 (iguais ao helis médios) no valor 90 mi.

Padrão o custo do Helicóptero, né!

Total da bagatela : de 05 a 6 bi em oito anos.
Muito?, então fecha a conta do bar e faz como voce falou , vamos comprar uns 12 gurupi e desativa o resto.

Aproximadamente US$ 750 milhões de investimentos ao ano!

Ah, não esqueça, vai precisar comprar mais armamento (bomba, torpedo, MSA, MSS, MAS, entre outros). Ah, também falta as peças de reposição!

Bom com esses valores, quem quer transformar MB em US Navy e você!

Será que a MB já comprou a maquina de fazer dinheiro! Não ela vai plantar dólar, para ver se nasce!

Bom estou vendo que perdi o meu tempo! Ta ai a explicação ‘Bem parece que este fórum estava meio parado”. Quem e que gosta de dar murro em ponta de faca!

Infelizmente esperava um pouco mais de você, pois o tema era bom!

Talvez suas idéias não estavam bem fundamentadas!


Ate a próxima................................................................................

Fox

[alex]

Eu esperava mais mesmo deste forum.....

mas eu descobri que este forum é coisa de teólogo, pois eu estava conversando com Deus e não sabia....

Deus tem sua opinião e não pode ser contrariada...

A opinião de Deus é suprema e absoluta...

Se não for a opinião de Deus, ela está errada...

Se o helicóptero pousa no convé e cabe no hangar (com fotos no site) mas Deus não aceita então ele não serve....

Para que serve um canhão na Proa diz Deus?? é verdade ó excelentissimo....não faremos mais navios assim ó senhor....

"eu terei meus 22-24 navios" diz o senhor, então terás

"minhas corvetas são sagradas e singrarão o mar e ninguem tocaras nelas" POis não senhor


" iras desembarcar e tomar a areia da praia e me esperarás até a salvação" que assim seja seja


Deus é supremo e poderoso.

e sábio

[LEO]

Alex,


Você tem de entender que a MB não tem como fazer realidade estes planos que você cita.

Eu esperava mais mesmo deste forum

O fórum tem 90 pessoas cadastradas, não é só porque uma discução tomou um rumo que vc não queria que podemos generalizar...


E, pô, Fox, pegou um pouco pesado, não? E, o clima de..... "delicadeza" que existia parece que sumiu....


Agora, discutindo novamente o assunto :

Na conclusão do primeiro lote desativamos o primeiro lote de Inhaumas não gastamos mais dinheiro nestes importantes navios capitais para nossa esquadra.

Vendemos elas para o Uruguai , Africa, desmontamos e enviamos ela para os Bolivianos porem em seu lago e boa.
Podemos usa-las para teste de torpedos dos sub´s, também.
Qualquer coisa para desativa-las.
A barroso usamos para testes de equipamentos novos, ela deve servir para isto ? (espero)

Se isso aontecesse, seria um desperdicio de recursos tanto na Inhaúma quanto nas Barroso.
Fazer os navios, mas no meio de sua vida util desativa-las para fazer testes, vender ou até dar? Quanto consiguiriamos com isso? Não daria talvez pra comprar nenhum navio novo ...


----------------

Se a MB tivesse como fazer valer suas necessidades, ela faria, e não ficaria com velhas Garcia da década de 60 e de olho para comprar navios que as outras Marinhas descomissionam.

Mas, isso não é possivel no momento e, por isso no tópico há tanta discordancia, pois está sendo discutido o que a MB poderia fazer para se modernizar. E isso que vc propoe, a MB não pode fazer hoje....



LEO

[Vinicius Pimenta]

A delicadeza que eu me referia naquela mensagem era, na verdade, uma ironia da minha parte. Eu queria dizer era que a discussão estava ficando pesada desnecessariamente. Ao invés de se aterem a discussão de idéias, ambos estavam repondendo com um tom, diagamos assim, não muito amigável. Parecia que os dois estavam numa disputa de quem sabia mais, o que não contribui pra saber quem tem razão.

Amigo Fox, eu senti uma certa impaciência gratuitamente da sua parte, por isso que eu perguntei se os dois se conheciam. Como o Leo falou, eu também achei que você pegou pesado em alguns pontos.

Caro Alex, embora suas propostas sejam o que possamos chamar de um sonho para a MB, elas infelizmente não vão passar disso. O que deu para perceber é que enquanto o Fox discutia pensando na situação real, mais com os pés no chão, você estava pensando muito alto, bem além do que a realidade do país permite.

Espero que vocês se entendam, não tem nada a ver um tópico que, a princípio tinha tudo para ser bom, descambar para o lado mais pessoal e cheio de ironias.

[Everson Garcia]

PLANO EL GARCIA MATADOR:

A- Ter uma poderosa frota submarina, nao adianta nada ter apenas 20 escoltas de superficies apenas, a verdadeira dissuaçao e a dos submarinos.
10 subs- classe Tikuna ou projeto mais avançado.
4 subs nucleares.


B- Ter no minimo 3 porta avioes de 40.000 toneladas.


C- Escoltas de 4000 ou 5000 toneladas, talves 24 escoltas.

D- Força aeronaval apoiada por 3 esquadroes de SU-32.


So falta a Grana hahahahhahahahahahaha.


Abraços.

[Fox]

Eu esperava mais mesmo deste forum.....

mas eu descobri que este forum é coisa de teólogo, pois eu estava conversando com Deus e não sabia....

Deus tem sua opinião e não pode ser contrariada...

A opinião de Deus é suprema e absoluta...

Se não for a opinião de Deus, ela está errada...

Se o helicóptero pousa no convé e cabe no hangar (com fotos no site) mas Deus não aceita então ele não serve....

Para que serve um canhão na Proa diz Deus?? é verdade ó excelentissimo....não faremos mais navios assim ó senhor....

"eu terei meus 22-24 navios" diz o senhor, então terás

"minhas corvetas são sagradas e singrarão o mar e ninguem tocaras nelas" POis não senhor


" iras desembarcar e tomar a areia da praia e me esperarás até a salvação" que assim seja seja


Deus é supremo e poderoso.

e sábio.

Amem!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Engraçado, tentei explicar todos os meu pontos de vista, e quando pedi para você explicar somente um ponto de vista seu, você ágil com gozação.

Não sou Deus, mais já que você tocou no assunto, ate Deus tinha um projeto, e procurou executar em tempo hábil. Deus não vez o mundo em seis dias? Talvez se o senhor se você Deus, teria feito o mundo em 2 segundos! Bastaria saber se esse mundo seria melhor que o atual!




Comecei com essa linha, dita “indelicada” a partir do momento que percebi de você uma certa gozação com a minha pessoa!


E, pô, Fox, pegou um pouco pesado, não? E, o clima de..... "delicadeza" que existia parece que sumiu....

Não.

Leo, você poderia me mostrar em qual parte dos meus textos que eu foi indelicado!



Mais por favor, leia ambas as mensagem, pois verá o porque tomei essa linha, talvez “indelicada”.

Leo, agora eu gostaria de perguntar a você, quantas vez eu te tratei de forma indelicada?

Por favor, da mesma forma que foi utilizou desse espaço, para criticar a minha pessoa, utiliza o mesmo para responder a minha pergunta!

Nos (Fox e Leo) não vivemos debatendo, muitas vezes em tom de brincadeira, lembras há alguns domingos atrás, onde nos travamos uma disputa saudável, de que achava mais fotos dos Mirage 2000 Peruano?

O engaçado Leo, e que foi respondeu com muita sinceridade o que você achava da proposta de torpedear as Inhaúma, entre outros, e você não percebeu qual era o objetivo dessa afirmas. Essa afirmativa foi para zombar da minha cara. Então amigo pode se considerar zombado!

Vinicius,

Quanta vez fui indelicado com o senhor?

Nos já não debatemos diversas situações? Lembra das mensagens relacionadas à Paz do Congo? E aquela que falava sobre a reforma do A-12?

Então amigos, fica muito fácil agir como juiz, e só ficar no meio apitando!

Então amigo, fico questionando o quanto eu seria útil, com relação aquela “MP”! Não e interessante manter contato com pessoas indelicadas, assim como eu!

Engraçado que sempre tratei as pessoas de forma respeitoso, busquei mostrar todos os meus os pontos de vista.

Eu que já participei de debate com o Victor, Ted, Leo, Vinicius, César, entre outros, nunca utilize palavra indelicada, pejorativas, ente outros. O Victor então, com esse amigo, realizo debates desde do outro fórum, e engrado, com tudo isso eu acho que mantenho uma relação bastante agradável com ele.

Na boa Vinicius, só falta agora você bloquear esse tópico!

[LEO]

Leo, agora eu gostaria de perguntar a você, quantas vez eu te tratei de forma indelicada?

Nenhuma. E não acho que te tratei também de forma indelicada. Se tratei, peço desculpas pois não era a minha intenção.

Nos (Fox e Leo) não vivemos debatendo, muitas vezes em tom de brincadeira, lembras há alguns domingos atrás, onde nos travamos uma disputa saudável, de que achava mais fotos dos Mirage 2000 Peruano?

Claro que lembro.
E nós sempre debatemos em um bom clima, com brincadeiras e acho que há uma boa relação entre nós nas discuções, que na grande maioria das vezes é na sessã Forças Navais.

Ah, pra quebrar o clima:
Pô, faz mais de 2 meses que te mandei uma MP e você nem respondeu, hein...... mas deixa pra lá, OK...


E aí, tá na "boa" de novo?


Abraço



LEO

[Fox]

Nenhuma. E não acho que te tratei também de forma indelicada. Se tratei, peço desculpas pois não era a minha intenção.

Realmente, você nunca vez nada de errado comigo. Consciência ou não e por isso que nossa conversar e bastante amistosa.

Claro que lembro.
E nós sempre debatemos em um bom clima, com brincadeiras e acho que há uma boa relação entre nós nas discuções, que na grande maioria das vezes é na sessã Forças Navais.

Não só há, como eu que sempre quero haja, pois prezo muito pelas minhas amizades.

Ah, pra quebrar o clima:
Pô, faz mais de 2 meses que te mandei uma MP e você nem respondeu, hein...... mas deixa pra lá, OK

Cara era aquela informação para ser utilizado na sua matéria no DB?

Então eu respondi, agora eu não sei se chegou ate você!

Mais de qualquer forma eu vou responder:

Eu falei que as informações que eu tinha, era a mesma que você tinha, e por sinal você esta melhor informado do que eu, com relação a sua pergunta.

Eu também cheguei a perguntar a você, nessa minha resposta, se você poderia me informar algum site, de algumas determinadas forças terrestres (que agora não vem ao caso, o nome das forças).

Então desculpe, apesar de eu ter respondido. Não foi a minha intenção, não responder a sua pergunta!

E aí, tá na "boa" de novo?

Cara sempre na boa, com você, e muitos outros.

E lógico que fiquei um pouco chateado com o seu julgamento, mais sem grilo, isso passa!


Ate mais........................................................................................

Fox

[LEO]

Que estranho, não chegou a resposta da MP. Deve estar perdido pelo sub-mundo da internet.

Cara era aquela informação para ser utilizado na sua matéria no DB?

Sim , só preciso dos dados atualizados do Exercito Colombiano e mais coisa que não posso falar, senão estraga

[Fox]

Blz Leo,

Que estranho, não chegou a resposta da MP. Deve estar perdido pelo sub-mundo da internet.

E pode ser. Você sabe que esse fórum às vezes da alguns problemas, vai ver que esse foi mais um!


Sim , só preciso dos dados atualizados do Exercito Colombiano e mais coisa que não posso falar, senão estraga

Então eu dei uma procurada, há algum tempo atrás, e não conseguir achar nada de interessante (nada o que fosse novo).

Mais e aquilo, se eu achar, eu mando para você, sem problema!

senão estraga

Por isso que eu falei meio em código, para não entregar o jogo!

Ate mais..........................................................................

Fox

[alex]

A Vinicius e Leo,

O meu ponto de vista é que a MB não tem e nem terá capacidade de possuir duas dezenas de escoltas e por isso deveria escolher entre ter navios mais capazes, no caso primeiro trocar 04 por 04 (corvetas por fragatas). Ao contrario de voces, com todo o respeito, não acredito ser impossível, porém improvável neste momento.
Porém mantenho as idéias apresentadas.

[Vinicius Pimenta]

Fox,

Calma cara, estou falando na boa, não quis te criticar, simplesmente achei que a conversa dos dois partiu pra um lado diferente do ideal, só isso!

Quanta vez fui indelicado com o senhor?

Nenhuma. Agora, "senhor", sabe que não precisa disso!

Nos já não debatemos diversas situações? Lembra das mensagens relacionadas à Paz do Congo? E aquela que falava sobre a reforma do A-12?

Claro que lembro, essas discussões foram muito proveitosas.

Então amigos, fica muito fácil agir como juiz, e só ficar no meio apitando!

Não era minha intenção ser juiz coisa nenhuma. Só que resolvi falar algo antes que as conversas tomassem outro rumo.

Então amigo, fico questionando o quanto eu seria útil, com relação aquela MP! Não e interessante manter contato com pessoas indelicadas, assim como eu!

Nunca disse que você é indelicado, mas digo e repito que eu, lendo as mensagens, tive a impressão de que você talvez tenha sido um pouco, exclusivamente em poucas mensagens desse tópico. Desculpe se você não gostou do que eu falei. Quanto a MP, eu espero que esse incidente aqui não altere em nada aqueles assuntos, tudo que eu escrevi continua de pé. Se você não quiser mais, vai ser uma pena, acho que ninguém aqui gostaria disso, muito menos eu! A decisão é sua...

Engraçado que sempre tratei as pessoas de forma respeitoso, busquei mostrar todos os meus os pontos de vista.

Eu que já participei de debate com o Victor, Ted, Leo, Vinicius, César, entre outros, nunca utilize palavra indelicada, pejorativas, ente outros. O Victor então, com esse amigo, realizo debates desde do outro fórum, e engrado, com tudo isso eu acho que mantenho uma relação bastante agradável com ele.

Mas é exatamente por isso que eu falei aquilo cara! Depois de tanto tempo de boas discussões eu achei que você não agiu da mesma forma que antes, se isso te deixou de alguma forma magoado, sei lá, me desculpe. Mas eu escrevi o que achei que deveria, se fiz certo ou errado eu não sei.

Na boa Vinicius, só falta agora você bloquear esse tópico!

Não tenho a menor intenção de fazer isso. Acho muito desagradável ter que bloquear tópicos ou mesmo agir como moderador. No entando, isso às vezes se faz necessário.

Bem cara, repetindo, espero que esse pequeno mal intendido não venha a apagar todo esse tempo de boas discussões do fórum.

Abraço!