Anti-americanismo

[Slip Junior]

ops... e eu mesmo não respondi ainda a minha própria enquete... hehehehe

Bom, só para constar: não sou "anti-coisa alguma" (talvez apenas anti-hipocrisia)... Apenas um discordante.

Abraços

[Walker]

Como vc mesmo citou, pessoas que tiveram membros de sua família perdidos, seria o caso das pessoas mortas no WTC?
Se vc agora quer julgar o mérito do Terrorismo Palestino, então se faz necessário que saiba que apesar do Estado de Israel ter sido criado por resolução da ONU em 1948, aquela terra pertencia ao povo israelita, de onde foram expulsos e espalhados pelo mundo, muito antes de um árabe ter invadido e tomado aquele território, vide história antiga e tbm a BIBLIA...
Se bem me lembro os ataques Israelenses matam civis, mas os ataques terroristas matam civis em Israel tbm, ou Israel não tem civis?
Vc está invertendo as bolas: Não são retaliações Israelenses que geram Terrorismo, mas sim Homens bombas em Pizzarias que geram retaliações...espero que vc consiga ver quem gera o que...Não é a violência militar das tropas de defesa de Israel que iniciam o processo mais sim o Terrorismo inútil criado por ARAFAT e seus asseclas . Entre dar atenção aos gritos dos filhos de Criminosos terroristas, prefiro dar razão aos filhos dos militares, pais de família como eu, que tem que mostrar que não se pode cometer atos criminosos sem receber a devida resposta ...Resumindo se vc não pode culpar um terrorista por ter ódio e querer ser vingar, não posso ilegitimar as respostas Israelense e Americana, quando tbm perdem civis inocentes, ou só os civis dos Terroristas são inocentes?
Quanto aos EUA eu não apóio nada, apenas tenho coragem de reconhecer que qualquer um agiria da mesma forma se estivesse na situação americana de potência hegemônica, pelo menos é uma nação mais centrada que Cuba, Irã ou China... De qualquer forma reitero que não são os dirigentes de um País os culpados, mas sim os eleitores idiotas que os elegem...
Quanto a omissão americana em diversas episódios concordo plenamente com vc, mas ainda bem que voltaram, atrás e derrubaram Saddan, antes tarde que nunca...
Passar por cima da ONU é realmente um pecado, como é uma omissão o resto do mundo não conseguir dissuadir os EUA a respeitar a opinião da ONU, sejam no plenário, seja com um paredão de capacetes azuis...
Osama bin Laden nunca precisou de suporte de ninguém, sua família já era rica muito antes dos Russos terem invadido o Afeganistão...
A Influencia americana no mundo é muito grande e ninguém vai negar, mas prefiro condenar os dirigentes das nações do mundo que se corrompem frente ao poderio ou dinheiro americano, se eles não existissem, o domínio americano talvez fosse muito menor...
Quanto ao uso da Bomba atômica no Japão, infelizmente vc está redondamente enganado, pois não pode ser enquadrado como ataque terrorista pelo simples fato de estarem em estado de guerra declarada e iniciada pelo próprio Japão(Pearl Habour, pra quem já se esqueceu). Quem conseguir colocar o ódio e o recalque de lado, conseguirá facilmente entender os motivos que levaram ao EUA a lançar mão de seu artefato mais mortal: O plano para o desembarque e tomada do Japão apontava baixas da ordem de 150 mil soldados americanos na invasão(na Normandia foram 15 mil mortos). Com o lançamento da primeira bomba O imperador japonês se rendeu o que não foi seguido por seus generais que possuíam uma força de defesa excepcional. Eles estavam preparados para a Invasão e com certeza em condições de evitá-la. Porém com o lançamento da Segunda bomba não havia mais dúvida que a guerra deveria chegar ao fim e assim o foi, a bomba cumpriu seu papel em defender vidas de combatentes americanos e pôs um fim aquele conflito.
É difícil diferenciar o certo do errado num mundo onde tudo é convencionado por uma minoria, mas me parece mais certo afirmar que matar 6 milhões de Judeus tem mais haver com Terrorismo do que 150 mil vidas perdidas em prol de outras 150 mil.

[Slip Junior]

No minha sincera opinião, ambos estão corretos em suas afirmações a respeito da legitimidade das ações terroristas palestinas e das retaliações israelenses. Os palestinos, por não possuir forças capazes de enfrentar as forças de defesa israelenses são obrigados (não levem ao pé da letra essa palavra) a se fazer de terrorismo para defender seus interesses, assim como o Israel tem o direito absoluto de se valer de suas forças de defesa para se defender de tais ataques. Ambos os lados teriam milhares de argumentos válidos para justificar suas ações.

Também concordo plenamente com a afirmação do Sgt Walker de que:

De qualquer forma reitero que não são os dirigentes de um País os culpados, mas sim os eleitores idiotas que os elegem...

Porisso não me sinto um anti-americano, mas isso não me nega o direito de discordar das ações tomadas por seus diregentes.

Quanto ao episódio do ataque nuclear americano ao Japão, sou obrigado a discordar do Walker. As 150 mil vidas americanas que, segundo o mesmo, seriam perdidas em uma invasão, assim como as 200 mil vidas japoneses, poderiam ser preversadas com um simples bloqueio naval, acompanhado de bombardeios sistematicos a instalações militares assim como centrais energéticos e de distribuição de água, ao tal país que o forçaria mais cedo ou mais tarde a se render por falta de condições minimas de se manter em guerra.

Abraços

[LEO]

Sabe existem momentos que acho que sou burro: Vc não apoia o TERRORISMO, mas não culpa as pessoas que lançam mão desse subterfúgio “político” para ter sua voz ouvida?
Para mim é como justificar o crime organizado no Rio, mas como disse, devo ser burro mesmo...
Não existe essa de “não sou anti-americano, mas sou anti-governo americano...” ou vc é ou não é, pois os políticos não nascem políticos, eles são eleitos pela maioria dos votos e sendo assim, a culpa pelas ações do governo, seja aqui no Brasil ou nos EUA, é do povo como um todo...
Não é uma questão de ligar ou não para o 11 de setembro, porém quem perdeu mais com isso? Não foi os EUA... A resposta americana a destruição de 2 prédios e dos mortos de MUITAS nações do Mundo, inclusive o Brasil, foi muito maior: 02 Governos caíram, mortos e mais mortos civis inocentes ou soldados mal preparados e equipados aqui e ali, foi isso o que o TERRORISMO conseguiu, ou seja nada, apenas sair correndo com o rabo entre as pernas... Não é diferente em Israel.
Viveremos na idade média, quando vcs conseguirem o que querem, ou seja, quando a nação Império não for os EUA, mais sim CUBA, IRÃ, CHINA ou algum países qualquer que ache que terrorismo é uma manifestação política justificável...MUITO CUIDADO COM O QUE QUER, PQ VC PODE CONSEGUIR...

Primeiro, nunca citei que ninguém aqui é burro, e nunca pretendo fazer isso, porque não estou aqui para entrar em discuções do que não sejam a da proposta pelo forum.

A questão de ser anti-americano depende, o que o povo americano, apenas ele, nos fez de ruim? Provavelmente muita pouca coisa.
O que o governo americano em toda a sua historia já fez de mal pra todo mundo? Guerras, milhares e milhares de mortos tanto civis quanto militares, etc.

A questão do povo nas eleições, primeiro nem foi a maioria do povo que elegeu o Bush presidente e, outra, que para conseguir votos, o que os politicos não fazem? Nisso, está incluso, iludir o povo com promessas vazias, etc.

Só não entendi o que vc quis dizer com MUITO CUIDADO COM O QUE QUER, PQ VC PODE CONSEGUIR... isso foi pra mim?

[VICTOR]

aquela terra pertencia ao povo israelita, de onde foram expulsos e espalhados pelo mundo, muito antes de um árabe ter invadido e tomado aquele território, vide história antiga e tbm a BIBLIA...

Isso é fundamentalismo puro, como Osama Bin Laden. O Velho Testamento é uma versão UNILATERAL, cheio de assírios e caldeus malvados, contra os mocinhos escolhidos por seu Deus.
No Velho Testamento, os judeus têm altos e baixos, como no século XX (vide Reino de Israel sob Davi vs. exílio na Babilônia).
Aquela terra é disputada por tempos imemoriais, e querer defender que ela pertença a somente um lado é FUNDAMENTALISMO, igual a Osama Bin Laden.
Qualquer pessoa com bom senso entende que deve haver um Estado Judeu e outro Palestino, e que isso tem que vir de fora (de cima), via UE, EUA, ONU etc.

VICTOR CARLOS

[César]

Então são os ataques palestinos que geram a violência e não as retaliações de Israel? Então quem gera os ataques palestinos? Resposta: As retaliações de Israel!
Repito, Israel(e os EUA no 11 de setembro) tem TOTAL direito de defesa, se isso acontecesse aqui tentariamos nos defender também.
Sobre o fato de israelenses não fazerem terrorismo e os palestinos fazerem... Primeiro, isso acontece por que a cultura palestina e Israelense são completamente diferentes, principalmente sobre a religião. Segundo, na mente do israelita, não faz muito sentido explodir em retaliação, pois as FA´s de seu país já estão se vingando por ele. No caso palestino, não existe nenhuma força opositora oficial de defesa deles..
Osama não recebu ajuda? E as centenas e centenas de lançadores Stingers vendidos à terroristas, não contam? Já ouvi essa história antes, de que atacaram nuclearmente para evitar baixas, mas não concordo com isso pois morreriam 150mil militares americanos, do lado japonês foram 150 mil CIVIS(em sua gigantesca maioria).

[Guerra]

EU NUNCA DISSE QUE O WALKER ERA O SGT M VALENTIM, EMBORA ELES DEFENDAM IDEIAS IDENTICAS, TEREM A MESMA OPINIÃO SOBRE O CURSO DE GUERRA NA SELVA, TEREM SE CADASTRADO NO MESMO DIA NESSE FORUM E MANDAREM MENSAGENS PRATICAMENTE NO MESMO HORÁRIO, EU APENAS DISSE QUE O WALKER QUERIA SE PASSAR POR ELE.

QUER DIZER QUE AVIAÇÃO ESTA CHEIA DE GUERREIROS DE SELVA? VOCÊS ENTÃO DEVERIAM CADASTRAR SEUS CURSOS, ESTÃO PERDENDO PONTO.
PAREM DE ATACAR O CURSO DE GUERRA NA SELVA, VOCÊS NÃO PRECISAM DISSO.

[Guerra]

Dificilmente um militar da limitada arma de Infantaria terá condição de dizer se sou ou não um amador, pois com certeza o meu currículo é muito mais extenso que o seu...
EU SOU LIMITADO? LIMITADO É QUEM CONHECE TODAS AS REGIÕES DO BRASIL DORMINDO EM HOTEIS DE TRANSITO. EU SOU APTO A COMBATER EM TODAS AS REGIÕES DO BRASIL E NÃO PRECISO PROVAR ISSO PARA VOCÊ COLOCANDO MEU CURRICULO NUM FORÚM DE DEBATES. EU PODERIA ENCHER UMA PAGINA DE ESTAGIOS (SÓ O DE ADAPTAÇÃO NA SELVA FIZ DUAS VEZES), CURSOS (MEU NOME ESTA GRAVADO NAS PRINCIPAIS ESCOLAS DE COMBATE DAS FA) E OPERAÇÕES QUE REALIZEI, MAS O QUEM VEM A UM FORÚM QUE VER VER É O CONHECIMENTO, E EU NÃO VOU DISCUTIR COM UM CARA COMO VOCÊ, QUE CONHECE TODAS AS TÁTICAS DOS RANGERS E DELTA, MAS ACHA QUE "QUADRADO PERFEITO" É O FORMATO DE SUA BUNDA DE TANTO FICAR SENTADO NO BAQUINHO.

Mas se ser amador é ter os pés no chão e saber exatamente as limitações e possibilidades de uma Força, ter abandonado a muito tempo o EMBUSTE em ser militar, então me considero um amador...
QUE VOCÊ É UM CIVIL FARDADO EU NUNCA DUVIDEI, EU SÓ NÃO SEI COMO VOCÊ PODE DIZER QUE CONHECE AS LIMITAÇÕES E POSSIBILIDADES DA FORÇA, SE ENQUANTO EU ESTOU VIRANDO UMA NOITE PLANEJANDO, E CORRENDO ATRÁS DE MEIOS PARA CUMPRIR UMA MISSÃO, VOCÊ ESTA DORMINDO EM HOTEIS DE TRANSITO OU QUANDO MUITO FAZENDO MANUNTENÇÃO EM UMA AERONAVE.

Com certeza vc sabe muito pouco sobre a Aviação do Exército, suas Unidades e seus integrantes, isto é visível em suas palavras sobre os Guerreiros de Selva que servem na Aviação...
SEI MUITO POUCO, E NÃO SAIO POR AI DIZENDO FAZENDO COMPARAÇÕES RIDICULAS DE VOCÊS COM OUTROS EXÉRCITOS DO MUNDO. VOCÊ É ELITIZADO POR FAZER PARTE DE UMA TROPA QUE ESTA SENDO FORMADA COM O SACRIFICIO DE TODOS NA FORÇA. VOCÊ PODE ESPERNEAR A VONTADE E ACHAR QUE A AVIAÇÃO É A UNICA TROPA A TER UM INDICE DE PRIMEIRO MUNDO, MAS O FATO É QUE OS GUERREIROS DE SELVA, PARAQUEDISTAS, COMANDOS E COMBATENTES DE MONTANHA DO BRASIL ESTÃO ENTRE OS MELHORES E CONSEGUEM ISSO COM MUITO POUCO. É EMBUSTE? TALVEZ, MAS É ESSE EMBUSTE QUE JUSTIFICA SEU EMPREGO E SUA VAGA NUMA ARMA DE APOIO.
VOCÊ É PATÉTICO, CHAMA DE EMBUSTEIRO E LIMITADO OS SOLDADOS DE INFANTARIA DO EB E QUASE TEM UM ORGASMO EM VER UM SOLDADO AMERICANOS MATANDO CRIANÇAS. CARAS COMO VOCÊ SÃO EXPURGADOS EM QUALQUER ESCOLA DE COMBATE DO EB, TALVEZ SEJA ESSA A ORIGEM DE SEU RANCOR POR QUEM ESTA NA LINHA DE FRENTE.

Com relação a avacalhar sites, vc deveria ser mais ético e não declarar bobagens ou inverdades, as quais não pode provar...
Vc não deve dar saída honrosa a um militar bem mais antigo do que vc...e mais sóbrio
O QUE VOCÊ CHAMA DE SOBRIEDADE EU CHAMO DE RECALQUE. RECALQUE POR NÃO TER SEGUIDO A SUA VERDADEIRA VOCAÇÃO PELAS ARMAS.

[Walker]

Ao Slip, sua estratégia tem todo o sentido com certeza, mas acredito que eles queriam por um fim rápido ao conflito. A explicação sobre o uso do artefato nuclear e do possível desembarque americano no Japão é defendida por muitos especialistas naquele contexto e não é uma estratégia minha, apenas citei o que achei fazer muito sentido para mim...Acredito tbm que possivelmente a bomba Atômica seria a retaliação(vingança) ao ataque inesperado a Pearl Habour...

A Frase MUITO CUIDADO COM O QUE QUER, PQ VC PODE CONSEGUIR... ,não foi endereçada exclusivamente a vc não, mas sim a todos que não concordam com a maneira de resolver as coisas...
É um ditado que conheço a muito tempo e quer dizer exatamente isso, tenha muito cuidado com o que deseja, pq seus sonhos podem ser tornar realidade e a decepção pode ser muito maior...

Fundamentalismo ou não é a mais pura realidade, Israel pertence aos Judeus ou Jesus era um árabe? Com certeza foi disputada e nesse momento é de direito(resolução da ONU) dos Judeus, quem achar que não é que reclame com a ONU...Quanto a um estado Palestino, sou inteiramente a favor, mas por favor longe dos Judeus, senão...

[Walker]

Então são os ataques palestinos que geram a violência e não as retaliações de Israel? Então quem gera os ataques palestinos?

Na minha opinião Homens bombas são resultado de uma mente doentia, para mim quem gera ataques palestinos é a LOUCURA, pura e simples...

[Walker]

Antes de mais nada gostaria de lhe pedir(senão mandar) que tenha mais educação ao postar, pode ser que vc não saiba , mas não é elegante escrever em letras maiúsculas, além de denotar total falta de equilíbrio emocional.
Como vc deseja vencer tropas americanas em Guerra na Selva ou outro lugar qualquer se vc não consegue se controlar nem em um fórum de debates?

- Talvez eu e o Valentim tenhamos as mesmas opiniões sobre o COS, por termos feito bem antes de vc, conhecer bem mais a Amazônia e demais regiões Brasileiras e tbm por termos sidos militares da Arma de infantaria ou outra qualquer muito antes de sermos da Aviação, muito antes de vc ter sido aprovado com uma média mínima no CFS de INFANTARIA nos anos 90.
- Ou quem sabe, como somos de Aviação, termos tido muito mais experiências nas outras FAs Brasileiras e tbm no Exterior, como Exércitos Franceses, Americanos, entre outros, ou vc não sabia que fazemos cursos no exterior?
- Sabe essa história de cadastrar curso de Selva para nós nada conta. Eu quando fiz o COS, já tinha três cursos de especialização anteriores, sem falar que curso de selva para nós é apenas para fins de conhecimento geral...
- Não acredito nesse seu currículo virtual, para mim tudo não passa de mentirinha para enganar paisano...
- Virando noite planejando? Vc está pensando que eu não conheço o EB? Quebra o meu galho Destemido Senhor da Guerra, pára de chutar paisano, fala sério...Se vc é tão operacional, pq não conseguiu passar nas provas de seleção para Aviação?
- Finalizando, essa história que somos os melhores do mundo nisso e naquilo, fica muito bonito no Fantástico para paisanos que nada sabem sobre a verdade do EB. Agora vem vc querendo me enganar com esse papo furado, acorda, o que vc pensa que sabe, eu já descobri que é besteira a mais de 10 anos. Se depender de EMBUSTE e da mente privilegiada de nossos estrategistas militares, estamos fritos e acabados, só não enxerga quem não quer...

[César]

Walker, é exatamente isso que estou tentando dizer. Um sujeito que amarra uma bomba no corpo e explode está completamente ensandecido de ódio. Essa loucura pura e simples que você disse, é causada devido à sede de vingança contra Israel e EUA.

É muito difícil para nós dizermos quão grande é essa sede de vingança, por que lá a cultura é muito diferente da nossa. Existem muitos conceitos arcáicos no ar, o povo não recebe boa educação, e ainda por cima vê compatriotas mortos como moscas. A loucura não aparece do nada, ela se mostra por algum motivo. No caso Israel/Palestina, a única explicação possível para que uma pessoa exploda e mate é o ódio e a sede de vingança, causado pelos ataques de retaliação de Israel. Isso é um círculo vicioso: O Palestino explode, Israel retalia, mais um Palestino explode, e Israel retalia mais uma vez... E assim fica.

Abraço a todos.

César

[VICTOR]

Quanto ao 150.000 mortos que o Walker citou, isso seria no desembarque apenas! A tomada do Japãp de maneira convencional traria 1 MILHÃO de baixas para os EUA, junto com um quase genocídio japonês... Quem já leu algo sobre Iwo Jima ou Okinawa sabe que os japoneses lutariam de uma maneira que faria uma invasão do Japão fazer a 2a. GM durar até 1950, e iam sobrar meia dúzia de japoneses para contar a história...
Sou da opinião de que não se deve comparar uma ação de guerra total com terrorismo, ainda mais se essa ação quase com certeza foi benéfica PARA OS DOIS LADOS.

VICTOR CARLOS

[Slip Junior]

Victor,

Um bloqueio naval não seria um atitude bem mais sana e humana? Como os japoneses poderiam resistir muito sem ter acesso a petróleo para alimentar sua máquina de guerra? Em pouquissimo tempo toda sua aviação estaria presa em solo por falta de combustivel o que traria um risco quase zero a operações de bombardeio sistemáticos às instalações que poderiam fabricar peças sobressalentes para suas forças de defesa. Sei que é impossivel refazer o passado mas acho importante discuti-lo para o mesmo erro (que nesse caso, na minha opinião, foi gravissimo) novamente no futuro.

Abraços

[Walker]

No caso Israel/Palestina, a única explicação possível para que uma pessoa exploda e mate é o ódio e a sede de vingança, causado pelos ataques de retaliação de Israel.

Concordo com tudo que vc disse, com excessão do exposto acima, pois entendo que uma retaliação é gerada por alguma ação anterior provocada pelos Palestinos, que com certeza foi causada pela ocupação daquele território pelos Judeus, conforme resolução da ONU.
Não há dúvida que Israel recebe ajuda externa(EUA), mas sem essa ajuda eles já teriam sido expulsos de lá novamente...