Exército Português - G.A.L.E.

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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Raul Neto
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#46 Mensagem por Raul Neto » Qui Mar 24, 2005 6:44 pm

    Spectral,

    É sempre extraordinário ver hélis efectuarem loopings, independentemente do tamanho, e contráriamente ao que pretende insinuar do vasto universo de helicópteros existente não há muitos (nem mesmo de menores dimensões que o consigam fazer).

    A rapidez com que o héli consegue executar(descrever) manobras arrojadas é igualmente de ter em conta.

    Já agora, conhece algum héli registado (civil ou militar) no nosso País que consiga descrever loopings ? Do que eu tenho conhecimento nem o Lynx da Armada tal como está equipado (ao nível mecânico) efectua essa manobra em festivais aéreos (pelo menos eu nunca vi, e estive muito possívelmente como o Amigo em vários).

    Um Abraço,

    Raul Neto




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#47 Mensagem por JLRC » Sex Mar 25, 2005 11:58 am

Mais uma acha para a fogueira :

Partnering Arrangement Between MoD and Agusta Westland


(Source: UK Ministry of Defence; issued March 24, 2005)


The Ministry of Defence has today announced that it intends to develop a long-term partnering and business transformation arrangement with Agusta Westland, which has been outlined in a ‘Heads of Agreement’.

The MoD has also indicated that Agusta Westland's Future Lynx is its preferred option for meeting the Land Find and Maritime (Surface) Attack elements of the Future Rotorcraft Capability requirement.

These decisions are subject to continuing negotiations with the company and, in the case of Future Lynx, to agreeing acceptable contract conditions and prices. (emphasis added—Editor)

The MoD and Agusta Westland have committed to work toward a partnering and business transformation agreement that builds on the new integrated operational support arrangements agreed for the Sea King fleet. This support will be further developed to optimise more aspects of managing and sustaining the current and future helicopter fleets.

The Future Lynx decision builds on previous extensive assessment and de-risking work, as well as analysis conducted into future rotorcraft requirements. Competition remains the cornerstone of MoD procurement policy. This applies to the Future Rotorcraft Capability requirements as elsewhere, in particular for the Land Lift (Medium) element.

The Secretary of State for Defence, Geoff Hoon, said:

"I am pleased to announce both our decision to work together with Agusta Westland toward a long-term partnering arrangement, and our decision that Future Lynx is our preferred option for the Land Find and Maritime (Surface) Attack requirement.

"This is excellent news for Agusta Westland, for the highly skilled staff at its Yeovil plant, and for the British defence industry, including Smiths Industries at Cheltenham, Thales at Raynes Park and Taunton, GD (UK) in St Leonards-on-Sea and South Dorset Engineering Ltd in Weymouth.


BACKGROUND NOTES:

1. This is a key first milestone for the Future Rotorcraft Capability programme, and is part of the commitment we made in last year's supplement to the Defence White Paper to invest some £3 billion in our helicopter fleet over the next 10 years.

2. Exact aircraft numbers for the Future Lynx, delivery schedule and In-Service Date will all be set at the time of the main procurement decision.

3. A final "Main Gate" procurement decision is expected later this year.

-ends-




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#48 Mensagem por JLRC » Sex Mar 25, 2005 12:00 pm

Penso que esta notícia também é interessante :

Ministry of Defence: Battlefield Helicopters (HC 386)


(Source: House of Commons Public Accounts Committee; issued March 18, 2005)


Mr Edward Leigh MP, Chairman of the Committee of Public Accounts, said today:

“It is simply disgraceful that the MoD has spent a quarter of a billion of taxpayers’ money on the botched procurement of 8 Chinook helicopters that cannot be flown because MoD can’t determine if they’re safe. This is one of the worst acquisitions seen by my Committee.

“MoD urgently needs to work out whether the helicopters can be made fit for operations and how much this would cost the public purse, or whether there is any other good use for the helicopters aside from breaking them up for spares.

“The Committee was pleased to see, though, that the Joint Helicopter Command has brought clear benefits, reducing the unnecessary duplication of capabilities across the three services when deployed on operations. MoD should now do more to harmonise training practices, examine whether the Army’s leaner command structure should become the norm, and look at the value of introducing a single organisation for assessing airworthiness.”

Mr Leigh was speaking as the Committee published its 8th Report of this Session, which examined the scope for increased harmonisation in battlefield helicopter support and training; helicopter and equipment shortages; and the procurement of the Chinook Mark 3 helicopter.

In October 1991 the battlefield helicopters of the Royal Navy, Army, and Royal Air Force were brought under a single “Joint Helicopter Command”. The Joint Helicopter Command is responsible for training, standards, doctrine, and support for operations. In April 2004, the Department had an overall fleet of 357 battlefield helicopters to operate in support of land, amphibious, and Special Forces’ operations.

The Committee found that the formation of the Joint Helicopter Command has avoided the duplication that occurred when the three services deployed their helicopters separately; for example 40% too many helicopters were deployed in Bosnia in 1996 because capabilities were duplicated between the services. The Department can further harmonise training practices and should review whether there should be a single body responsible for airworthiness rather than the three separate arrangements currently used.

There are also striking differences in the command structures of the Royal Air Force and Army. In Northern Ireland it takes 77 RAF officers to run 17 helicopters while the Army has 38 officers to run 34: the Department should consider whether the leaner Army command structure should set the pattern for harmonisation.

As regards the number of helicopters, there remains an alarming gap, 20% to 38%, depending on how it is measured, in the numbers of helicopters needed and those available. The Department is no longer proposing to fill this gap and this will potentially increase risks, including the risk of overstretching equipment and pilots.

The gap in helicopter numbers has been exacerbated by the fact that the Department cannot use 8 Chinook Mark 3 helicopters purchased in 2001. The Department failed to specify what its requirements were for independently validating the manufacturers’ software codes and cannot assure themselves that the helicopters can fly safely. Only 45 of 100 ‘essential elements’ set out in the Department’s requirement were actually specified in the contract. This was one of the worst examples of equipment acquisition that the Committee has seen.

-ends-




Raul Neto
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#49 Mensagem por Raul Neto » Sex Mar 25, 2005 1:08 pm

Lynx

    The Lynx has been the subject of a continuous development and modification programme. It is one of the most successful light anti shipping/submarine helicopters and has been exported to many foreign countries. In British Army service it was equipped with a skid type undercarriage to facilitate it's use on the plains of Northwest Europe. Due to it’s cutting edge technology semi- rigid titanium rotor head the aircraft is superbly manoeuvreable and is adaptable to a wide variety of missions. Originally, 113 Lynx AH Mk 1s were supplied to the Army Air Corps as a multi role helicopter. During the ‘cold war’ it’s primary job was in the anti-tank role, it’s ability to carry 8 TOW anti-tank missiles plus a further 8 in the cabin as a reload gave military commanders a major improvement in capability over the Scout AH1 that it replaced. In 1985, an engine and transmission upgrade programme began. These modifications, incorporated the now trademark BERP rotor system and resulted in the Lynx AH 7, eleven new build Mk 7s were delivered by July 1987. The Mk 7 was a response to General Staff Requirement 3947 and was specifically configured to improve extended duration hover performance, vital to the Lynx's primary anti-tank role. Aside from the eleven new aircraft, work began on converting existing Mk 1 aircraft to this standard. In 1987, in order to reduce it’s infra red signature, exhaust suppression baffles were added, all Lynx that took part in Operation Desert Storm were equipped with these baffles in addition to a particle separation sand filter system.

    The latest Lynx in UK Army Air Corps service is the AH Mk 9, easily identifiable by its tricycle undercarriage, this version is designed as a Light Battlefield Helicopter and is an integral part of the hard hitting new 16th Air Assault Brigade.


Imagem

inhttp://www.deltaweb.co.uk/eagles/riat0301.htm

Afinal até pode levar 16 mísseis contra-carro :wink:




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#50 Mensagem por Raul Neto » Sex Mar 25, 2005 3:00 pm

    Iraqi War - Day 21 - 09 April 2003
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    Imagem
    A Mark 7 Lynx helicopter from the British 3 Reg. Army Air Corps, 16 Air Assault Brigade on a combat patrol, carrying TOW missiles, flies over a destroyed Iraqi T55 tank south of Al Qurnah, Iraq, Wednesday April 9, 2003. (AP Photo/Ian Jones, Pool)








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#51 Mensagem por Spectral » Sex Mar 25, 2005 8:27 pm

A Suécia, a Dinamarca, a Noruega, a Finlândia, a Bélgica, a Suiça, a Austria (Países com necessidades de hélis capazes de desempenhar missões de ataque, escolta, e outras ) abandonaram o conceito de héli multi-funções ?


São países aproximadamente da nossa dimensão, e tal como no nosso caso, a hipótese dos helis multifunções parece ser a mais adequada.

o que é preciso é criar hipotéticas necessidades junto dos potênciais clientes (ministérios da defesa),


Ah, mas havia uma necessidade : destruir as hordas de tanques soviéticos que estavam cada vez melhor protegidas com sistemas anti-aéreos.


As pressões desses grupos chegam a ser tão fortes, mas mesmo tão fortes que na vizinha Espanha houve até vozes dentro do sector político que sugeriram aquando do concurso para o héli de ataque (24 unidades), a compra de uma dúzia de Tigers, e a restante dúzia de Apache, por forma a apaziguar (qual Rei Salomão) as intensas pressões exercidas sobre Governo Espanhol de então por ambos os consórcios concorrentes.


Também sabia dessa, e seriam mesmo muito engraçado se fosse concretizada. :P

A questão da blindagem é novamente uma falsa questão, pois a AgustaWestland pode perfeitamente desenvolver uma célula capaz de resistir ataques por munições de maior calibre (desde que exista procura neste difícil sector de mercado que justifique tal investimento).


Mas nunca ao nível de um Apache, Tiger ou até de um Magusta. Se fossem por esse caminho, o melhor era começaram a alterar a fuselagem. Os americanos fizeram isso muito facilmente nos anos 60 ( o Cobra é um Huey cortada ao meio :P ) mas cada vez que actualizaram o Cobra tiveram de efectuar grandes modificações.

Os italianos fizeram algo de parecido com o A-109, originando o A-129. Não foi assim tão simples, mas lá tiveram o seu heli próprio de ataque, ainda no final dos anos 80 ( e os outros europeus só agora...)


O Sistema de Auto-Protecção GE (Guerra Electrónica) dos Hércules Lusitanos, que é efectivamente Norte-Americano foi instalado(estudada/desenvolvida a sua aplicabilidade nas aeronaves de acordo com os requisitos próprios da FAP) nas OGMA.

Não posso revelar mais detalhes sobre os trabalhos desenvolvidos, nem a fonte de consulta por motivos óbvios de segurança e de legalidade, mas pelos dados que disponho, e que são fidedignos existiu uma forte cooperação entre técnicos Portugueses e Norte-Americanos durante os mesmos, existindo "Know How" e experiência Nacional nesta área.


Bastante interessante então. A informação que tinha ( por exemplo da Air Forces Monthly) era que tinha sido instalado um sistema bastante comum a todos os utilizadores de Hercs.


á agora, conhece algum héli registado (civil ou militar) no nosso País que consiga descrever loopings ? Do que eu tenho conhecimento nem o Lynx da Armada tal como está equipado (ao nível mecânico) efectua essa manobra em festivais aéreos (pelo menos eu nunca vi, e estive muito possívelmente como o Amigo em vários).


Bem, acho que só um heli militar tem a relação potência/peso para conseguir efectuar manobras deste tipo. Mas o Al-III da FA pode efectuar manobras bem espeteculares, agora loopings não sei.




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#52 Mensagem por Slip Junior » Sex Mar 25, 2005 9:44 pm

Acho que essa discussão pode ser resumida em 2 pontos com os quais todos, acredito eu, irão concordar:

1. Helicópteros de ataques especializados, como o Apache e o Tiger, tem características que os tornam mais adequados para realizar missões de ataque e reconhecimento armado em teatros de alta intensidade.

2. Helicópteros multifuncionais armados com armamento adequado, apesar de não serem tão indicados para realizar as mesmas missões, possuem uma melhor relação custo:benefício para a maioria dos cenários imagináveis sendo portanto mais indicado para países com orçamentos mais limitados como o caso de Portugal.

Obs.: No Brasil, o comando da AvEx (Aviação do Exército) também considerou a utilização de helicópteros multifuncionais (no nosso caso, o AS.555 Fennec) mais indicada devido à sua maior flexibilidade operacional e menores custos de manutenção e operação.

Abraços




Raul Neto
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#53 Mensagem por Raul Neto » Sex Mar 25, 2005 10:05 pm

    Ah, mas havia uma necessidade : destruir as hordas de tanques soviéticos que estavam cada vez melhor protegidas com sistemas anti-aéreos.


    Desculpe, mas tenho de lhe perguntar se acha é que era com um héli mais lento, e menos ágil do que o já bem experimentado Lynx que se ia dar resposta a nessa necessidade ?

    O meu Amigo Spectral se fosse piloto de Héli de ataque gostava de estar dentro de um alvo quase estático (quando comparado com um Lynx), sem grandes possibilidades de fuga rápida de zonas muito hostis ?

    Durante uma boa parte do periodo da Guerra fria o BO-105 e o Lynx resolveram muito bem essa necessidade, a dissuasão funcionou perfeitamente, porque eram, e são (o Lynx então é seguramente) plataformas capazes, e não sou só eu quem o diz:

    The Lynx has been the subject of a continuous development and modification programme. It is one of the most successful light anti shipping/submarine helicopters and has been exported to many foreign countries. In British Army service it was equipped with a skid type undercarriage to facilitate it's use on the plains of Northwest Europe. Due to it’s cutting edge technology semi- rigid titanium rotor head the aircraft is superbly manoeuvreable and is adaptable to a wide variety of missions. Originally, 113 Lynx AH Mk 1s were supplied to the Army Air Corps as a multi role helicopter. During the ‘cold war’ it’s primary job was in the anti-tank role, it’s ability to carry 8 TOW anti-tank missiles plus a further 8 in the cabin as a reload gave military commanders a major improvement in capability over the Scout AH1 that it replaced.


    Lynx Helicopter AH 7 and AH9
    Fast and agile, the Lynx is a deadly tank-killer when equipped with eight TOW anti-armour missiles. Lynx is the British Army’s primary battlefield utility helicopter. Two versions are in service with the Army – the AH7 with skids, and the wheeled AH9. Lynx helicopters can also carry missile counter-measures, a stabilized roof sight and door guns.


    in - http://www.army.mod.uk/equipment/ac/ab_lnx.htm

    Se fossem por esse caminho, o melhor era começaram a alterar a fuselagem


    The Mk 7 was a response to General Staff Requirement 3947 and was specifically configured to improve extended duration hover performance, vital to the Lynx's primary anti-tank role. Aside from the eleven new aircraft, work began on converting existing Mk 1 aircraft to this standard. In 1987, in order to reduce it’s infra red signature, exhaust suppression baffles were added, all Lynx that took part in Operation Desert Storm were equipped with these baffles in addition to a particle separation sand filter system.

    The latest Lynx in UK Army Air Corps service is the AH Mk 9, easily identifiable by its tricycle undercarriage, this version is designed as a Light Battlefield Helicopter and is an integral part of the hard hitting new 16th Air Assault Brigade.


    Conforme pode ver o Lynx já tem sofrido algumas alterações, não tão profundas como as que sugere mas as suficientes para ir a combate e voltar à base :P

    o Cobra é um Huey cortada ao meio


    Sim, isso eu também sei quase desde que me conheço, em todo caso obrigado pela sua intenção em me informar de tal facto.

    Mas o Al-III da FA pode efectuar manobras bem espeteculares, agora loopings não sei.


    Meu estimado Amigo:

    Tenho assistido a várias actuações dos "Rotores de Portugal", que conforme sabe actuam com o veteranissimo Alouette III, tenho até vídeos de algumas das suas actuações, têm feito manobras espectaculares, mas loopings nunca presenciei, nem tenho notícia de que alguma vez tenham realizado, no entanto, se o Amigo ou alguém tiver conhecimento de tal manobra por parte desta patrulha acrobática (ou do héli) muito agradecia que me informasse.

    Já agora Amigo Spectral...

    O nosso Amigo JNSA tinha razão quando se referiu ao Battlefield Lynx, o modelo existe mesmo ao contrário do que atrás afirmou, ora veja:

    Lynx AH Mk.9 or "Battlefield Lynx": Army version of the Super
    Lynx.


    in http://www.answers.com/topic/westland-lynx





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#54 Mensagem por Raul Neto » Sex Mar 25, 2005 10:11 pm

    Estimado Slip Junior,

    A questão de fundo aqui é que o Lynx está muito para além dos restantes helicópteros multi-funcionais em termos de desempenho como héli de ataque, nem deve ser sequer comparado ao A-109.

    Atentamente,

    Raul Neto




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#55 Mensagem por Slip Junior » Dom Mar 27, 2005 2:19 pm

Raul Neto, ao mesmo tempo que o Lynx possui um desempenho relativamente superior aos seus correntes o mesmo não possui um desempenho em termos absolutos que causem uma grande diferença nas sua possibilidades de combate. Em outras palavras, mesmo que um Lynx seja 50% mais rápido que um A.109 isso, de forma alguma, não pode ser interpretado como 50% mais chances de escapar de um MANPAD.

As vantagens do mesmo também pequenas em termos multifuncionalidade e possibilidades de armamento quando comparado com outros helicópteros de mesma classe: o Lynx pode transportar até 9 passageiros ou 8 mísseis TOW + 2 metralhadoras na cabine; o próprio A.109 possui uma capacidade bastante similar (7 PAX e/ou 8 TOW + metralhadoras na cabine).

Quando comparado então com helicópteros de maior porte, as vantagens do Lynx são ainda menores, como pode ser conferido nas fotos abaixos de um Puma e de um Blackhawk armados como helicópteros de escolta / anti-tanque.

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Abraços




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#56 Mensagem por Spectral » Dom Mar 27, 2005 4:48 pm

Desculpe, mas tenho de lhe perguntar se acha é que era com um héli mais lento, e menos ágil do que o já bem experimentado Lynx que se ia dar resposta a nessa necessidade ?

O meu Amigo Spectral se fosse piloto de Héli de ataque gostava de estar dentro de um alvo quase estático (quando comparado com um Lynx), sem grandes possibilidades de fuga rápida de zonas muito hostis ?


Estático ? Mas que grande exagero...

Um heli como o Apache ou o Tiger não são Chinooks...

During the ‘cold war’ it’s primary job was in the anti-tank role, it’s ability to carry 8 TOW anti-tank missiles plus a further 8 in the cabin as a reload gave military commanders a major improvement in capability over the Scout AH1 that it replaced.


E ? A combinação Lynx +Tow, ou BO-105+HOT era adequada nos anos 70, mas nos anos 80 começou a ficar vulnerável no campo de batalha.

Conforme pode ver o Lynx já tem sofrido algumas alterações, não tão profundas como as que sugere mas as suficientes para ir a combate e voltar à base


Nada que se compare com a resistência de um A-129, que é considerado o menos blindado da classe.

O nosso Amigo JNSA tinha razão quando se referiu ao Battlefield Lynx, o modelo existe mesmo ao contrário do que atrás afirmou, ora veja:


Oops, estava a confundir o Battlefield Lynx / AH.Mk9 com o BLUH, "battlefield light utility helicopter" ( extremamente original o título :D), o projecto para a substituição do Lynx, que aparentemente serão mais Lynxs (Super).


Mas acho que quanto à questão estamos a entrar em círculos.

Por mim, acho que o melhor era concordarmos em discordar ;)...

Quanto ao que o Slip disse, concordo, mas também não acho grande ideia UH-60 ou Puma como caça-tanques/ "gunships". São alvos grandes, não blindados e pouco manobráveis ( embora no caso do Puma bem rápidos).

Cumptos




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#57 Mensagem por Slip Junior » Dom Mar 27, 2005 5:36 pm

Spectral, concordo que helicópteros de menor porte sejam mais adequado para tarefas de reconhecimento armado devido à sua menor silhueta e maior velocidade e agilidade mas, de qualquer forma, o Puma e o Blackhawk estão longe de serem apenas "elefantes de carga".

Comparando as velocidades máximas (seria dificil obter dados sobre a agilidade):
Lynx AH.7: 330 km/h
A.109 Hirundo: 289 km/h
As.532 Cougar: 278 km/h
Blackhawk: 296 km/h

Além disso, o Cougar e o Blackhawk podem receber mais blindagem que os modelos de menor porte e também por seu próprio porte possuem uma rusticidade maior que os helicópteros pequenos, portanto existem vantagens e desvantagens em ambos tipos. Cada exército é que deve definir o que lhe interessa baseado no que necessita.

Abraços




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#58 Mensagem por Raul Neto » Seg Mar 28, 2005 11:06 am

    Slip Júnior e Spectral,


    O Lynx tem definitivamente provas dadas em combate, e pode ao contrário do que afirma escapar de um MANPAD perfeitamente, está preparado para isso. Já os helicópteros que refere ainda têm de muito que provar, o A 109 é um soberbo Helicóptero, mas para desempenho civil, não tem grande currículo como héli de combate face ao Lynx. Isso tenha o meu Estimado Colega paciência mas não tem, não são sequer comparáveis em termos de desempenho, o Lynx bate francamente o A-109 em agilidade, e na versão que eu referi tem maior capacidade de transporte.

    Aliás não é por acaso que o A-109 é muito mais barato face ao Lynx.

    Se o Lynx fosse assim tão vulnerável em combate não teria ido às Guerras do Golfo/Malvinas, que não foram certamente conflitos de baixa intensidade, mesmo actuando na retaguarda (se foi esse o caso..)

    Também tem estado presente em outros cenários (Ex-Jugoslávia por ex.) que não podem nem devem de forma alguma ser classificados como conflitos de baixa intensidade.

    De forma que com o melhor respeito pelas vossas posições o melhor é ficar cada um na sua, até porque não abdico de nada do que atrás afirmei.

    Outra coisa Estimado Colega Slip Junior, o Land Lynx não leva só até 9 homens, pode levar 12 soldados (13 Pax na versão civil) conforme eu já referi, e não está limitado a mísseis TOW e HOT, pode igualmente disparar HellFire e acoplar o mais moderno sistema de mira, discordo profundamente de si quando afirma que os hélis de maior porte são superiores para tarefas de combate (isso não são de certeza absoluta, logo o Black Hawk que em Mogadíscio deu um arzinho da sua desgraça). Nesse ponto até estou de acordo com o Spectral, pois aí um Apache/Tiger/A-129 Mangusta é bastante mais ágil, e tem igual ou até superior capacidade de armamento.

    Se quiser o Lynx é prácticamente um "Sapão" (o Sapão leva 14 Pax ao que sei) que pode perfeitamente actuar como um Cobra.

    Não tenha Dúvidas que muitos operacionais do BA preferem o Lynx ao Apache, até os Argentinos (mesmo já não tendo as suas unidades operacionais, são grandes apreciadores desse héli), se bem que aqui estejamos a falar mais das suas capacidades a nível naval, eles sempre fizeram grandes elogios À sua extrema agilidade afirmando mesmo que para a época era um héli avançado de pelo menos um década (estamos a falar da 2ª metade dos anos Setenta).

    Apache Estático ?

    É sim, não é exagero nenhum, reitero que o Apache é estático quando comparado com o Lynx.

    Portanto, e para terminar a questão :

    Tenho o maior respeito pelas vossas posições, mas é como diz o Colega Spectral é melhor concordarmos em discordar, até porque existe entre nós uma profunda diferença Doutrinária (agilidade versus blindagem), e quando assim é melhor que fique cada um na sua.

    Outra Diferença Profunda, entre nós diz respeito à estratégia quanto a mim (e a muitos mais) inoportuna (até porque a Guerra Fria já estava no seu final, e quem de direito tinha plena consciência disso, pois estava seguramente bem informado), de se ter decidido avançar na Europa para o Apache e Tiger (este último só muito recentemente começou a ser incorporado, e onde já vai a Guerra Fria), em detritamento do desenvolvimento de plataformas polivalentes com enorme potêncial (Lynx , BO-105), estratégia essa que no fundo só serviu para beneficiar determinados Grupos Industriais, do ponto de vista financeiro.

    Atentamente,

    Raul Neto


    P.S. ...e não me levem a mal, sendo certo que a falta de agilidade paga-se muito cara no campo de Batalha, o Super Puma assim configurado eu até já vi em Filmes sobre o Afeganistão, em que os realizadores não conseguiram obter exemplares dos "Protagonistas Russos" desse teatro bélico. O Black Hawk com essa configuração é preterido pelos Norte-Americanos em função do Apache por motivos óbvios,

    Sendo igualmente certo que contra determinados tipos de projéctil não há Blindagem que lhe valha, e se o Lynx participou nos conflitos que eu atrás referi, é porque certamente não é nenhum "héli de porcelana", tem concerteza uma blindagem minímamente adequada para lá poder ter estado




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#59 Mensagem por Raul Neto » Seg Mar 28, 2005 11:39 am

    ... E o Lynx mesmo com 12 soldados a bordo mantém sua extrema agilidade.

    Melhores Cumprimentos,

    Raul Neto

    P.S., e não me levem a mal...

    Eu bem avisei que o A-109 e o Lynx não eram, nem são comparáveis, por isso é que, e aí tal como o Spectral disse os Italianos seguiram para o A-129 Mangusta, porque queriam um produto nacional que chegasse aos calcanhares do Lynx. Por essa altura os Ingleses estavam muito satisfeitos com o Lynx , e se depois foram a para o Apache foi pelos tais motivos não técnicos.

    Na Alemanha e em Espanha também houve quem propusesse o desenvolvimento do BO-105 tendo em vista melhorar as suas já excelentes capacidades de combate.




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#60 Mensagem por Rui Elias Maltez » Seg Mar 28, 2005 12:11 pm

Bem, isto já parece a questão coimbrã :lol:

Resumindo, na minha opinião:

Portugal fará um péssimo negócio se optar pelos A-109, um excelente negócio, pela relação qualidade/preço pela versão terrestre dos Linx e um rezoável negócio se optasse pelos Black Hawk, em número de 15 a 20 unidades.

Como teremos cerca de 10 NH-90, os Black Hawk, com dimensões relativamente semelhantes constituiriam uma duplicação desnecessária.

Por isso eu voto nos Linx, nem que sejam em 2ª mão.




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