O PAK-FA tem o RCS de um eurocanard?

[EDSON]

ERRADO.

Manuel, não é possível que você não esta entendendo.

Olha o que você está fazendo???

Você não pode pegar uma declaração dos russos sobre RCS do Su-57 e IGNORAR a declaração DA MESMA FONTE SOBRE A RCS DO F-22.

Você sabe muito bem que:

1) RCS é informação classificada
2) depende da frequência do radar que está tentando iluminar o alvo
3) depende do ãngulo
4) depende de que partes da aeronave se refere
5) pode ser RCS frontal, pode ser TOTAL

Enfim, existem muitas VARIÁVEIS.

O Bolovo colocou a matéria e o autor diz:

- A RCS do F-22 é de 0,3 m²
- A RCS do Su-27 é de 12 m²
- A RCS do Su-57 é NO MÍNIMO 30 x menor que à do Su-27

Ai você ignora que a RCS do F-22 é dita PELO MESMA PESSOA, como sendo de 0,3 m².

E pega informações de mídias ocidentais que estimam que a RCS do F-22 seja de cerca de 0,0001 m²

Você acha correto fazer isso?????


Oras, qualquer um com o mínimo de parcialidade ENTENDE que para esse autor, ou especialista, ou pelo método que foi utilizado para determinar a RCS, ou se a RCS analisada é a TOTAL, enfim, QUALQUER UM entende que o Su-57 possui RCS EQUIVALENTE ao F-22 e que qualquer caça de 4a geração, incluindo os Eurocanards, possuem RCS MUITO MAIOR.

O que pode confundir é pegar a RCS TOTAL de um caça, analisada de uma forma.
E comparar com a RCS PARCIAL OU FRONTAL de outro caça, analisado de OUTRA forma e por OUTRA pessoa.

E ainda forçar a barra para que todos engulam que é a verdade absoluta porque foi dita e assumida pelos próprios russos...

Oras, mas os mesmos russos dizem que a RCS do F-22 é de 0,3 m².

Da para entender que estão medindo de forma DIFERENTE???

Não se preocupe que eu entendi assim como a maioria.

[Túlio]

Idem eu. Brabo é essa salada de desinformação do Knight véio, ele espera o quê? Ninguém vai acreditar que um Eurocanard "pelado" vá ser mandado contra um 5G de origem ou, alternativamente, contra uma Defesa AAe planejada para encarar 5G. Primeiro porque avião "pelado" não ataca ninguém (a não ser que se jogue contra o alvo ), segundo porque pode botar pod de baixa visibilidade e o escambau que ainda assim não será a mesma coisa que um bay que já faz parte da aeronave.

Ou seja, vai entender...

[Bolovo]

Bolovo, pode até ser metodologias diferentes, ou, ele falou alguma outra unidade (cm², dbm, etc) e o jornalista entendeu metros quadrados, a partir dai a frase foi reescrita de várias formas diferentes e perdeu-se a fonte original, quase todos os lugares que citam esses 0,4m² as fontes acabam indo para o "Piotr Butowski".

Marechal, não tem nada de errado. As informações que eu passei estão 100% corretas. A questão é que a matéria somente existe na revista e nunca foi publicada de maneira digital, por isso se você procurar na internet, só vai encontrar trechos transcritos, geralmente por usuários de fóruns. O Piotr Butowski já escreveu várias matérias sobre o PAK FA para diferentes revistas da Editora Keypublishing.

[Bolovo]

Idem eu. Brabo é essa salada de desinformação do Knight véio, ele espera o quê? Ninguém vai acreditar que um Eurocanard "pelado" vá ser mandado contra um 5G de origem ou, alternativamente, contra uma Defesa AAe planejada para encarar 5G. Primeiro porque avião "pelado" não ataca ninguém (a não ser que se jogue contra o alvo ), segundo porque pode botar pod de baixa visibilidade e o escambau que ainda assim não será a mesma coisa que um bay que já faz parte da aeronave.

Ou seja, vai entender...

É simples. Primeiro ele pega a informação da Sukhoi que diz que "o PAK FA terá um RCS trinta vezes menor do que o Su-27", ou seja, de 0,4m², mas desconsidera a mesma fonte que que diz o F-22 ter 0,3m² de RCS, sendo na prática equivalente. Depois posta uma notícia oriunda da Índia, de onde sai várias críticas ao caça russo (o que é justificável, pois estão botando uma grana enorme nisso), onde os indianos dizem o PAK FA ter 0,5m² de RCS. "A-ha! Agora eu desmascarei esse comunista fidaputa!!" Mas a mesma notícia diz que 0,2m² é um RCS "comparável ao do F-35". Ou seja... ou tá todo mundo louco, ou as a forma de medir o RCS são diferentes ou chegamos a conclusão que, dependendo da fonte, o Gripen é um caça duas vezes mais discreto que o F-35 ou três vezes mais discreto que o F-22. Eu acho que deveria abrir um tópico chamado "O F-35 tem um RCS equivalente ao do Gripen?"...

[Túlio]

Eu acho que deveria abrir um tópico chamado "O F-35 tem um RCS equivalente ao do Gripen?"...

Já eu não. Ia ser mais DOIDO que este aqui e com ainda maior possibilidade de acabar dando josta.

Vamos deixar quieto...

[knigh7]

Dá nojo de ver tanta distorção. Fazem só para tentar irritar o debatedor.

Depois a gente conversa porque eu não vou cair naquilo que vocês querem.

[Carlos Lima]

Idem eu. Brabo é essa salada de desinformação do Knight véio, ele espera o quê? Ninguém vai acreditar que um Eurocanard "pelado" vá ser mandado contra um 5G de origem ou, alternativamente, contra uma Defesa AAe planejada para encarar 5G. Primeiro porque avião "pelado" não ataca ninguém (a não ser que se jogue contra o alvo ), segundo porque pode botar pod de baixa visibilidade e o escambau que ainda assim não será a mesma coisa que um bay que já faz parte da aeronave.

Ou seja, vai entender...

Pois 'e,

Mesmo a desinformacao tem limites.

Colocou penduricalhos... bye bye Marketing PowerPoint de RCS reduzido bla bla bla.

[]s
CB

[Bolovo]

Alguém aqui acredita que isso seja comparável ao PAK FA?

[Túlio]

Pois 'e,

Mesmo a desinformacao tem limites.

Colocou penduricalhos... bye bye Marketing PowerPoint de RCS reduzido bla bla bla.

[]s
CB

Exato. O Gripen E/F é o nosso caça e creio que cumprirá com folga o que hoje esperamos dele, mas sei bem de suas limitações: no que precisarmos de 5G vamos ter que arrumar um de verdade, seja F-35 ou Su-57 ou outro, não vai adiantar ficar botando confete nele e sair dizendo "vem que tem"...

Alguém aqui acredita que isso seja comparável ao PAK FA?

Ao PAK-FA não, ou até certo ponto, afinal, um é conceito (PAK), outro é protótipo (T-50) e o do desenho, ao menos até onde eu saiba, nem isso. Mas, só de ver, dá pra notar que não dura uma merreca contra um futuro Su-57 ou uma AAAe preparada para fazer frente ao citado (ou ao F-35).

[knigh7]

Continuam apelando e distorcendo o que os outros escrevem...

[Túlio]

Continuam apelando e distorcendo o que os outros escrevem...

Não me leves a mal, cupincha, mas só estou vendo um apelando e distorcendo dados; sobre distorcer as palavras dos outros, quem eu vi fazendo isso (comigo, aliás; péssima escolha...) já denunciei ao Conselho e nem Brasileiro é...

[knigh7]

.

[Túlio]

Eu te mostrei na página anterior o que vc está fazendo comigo. E continua aprontando.
E vc é só um dos.

Cupincha, só posso responder por mim, OK? Bueno, fazes um carnaval com fuentes, interpretas uma coisa de um jeito, outra de outro, o que queres que eu faça? Pior, diante da afirmativa de que um 4G tunado é mais capaz que um 5G de origem, deveria eu concordar? Por quê?

Pergunta final: que fim levou o Knight véio, que postava textos que eram puro aprendizado para MANOLOS que nem eu?

[knigh7]

A noite eu volto de cabeça fria e a gente conversa. Vamos esclarecer os desentendimentos e o debate continua.

Eu te prezo demais.

Abraços

[knigh7]

Você sabe muito bem que:

1) RCS é informação classificada
2) depende da frequência do radar que está tentando iluminar o alvo
3) depende do ãngulo
4) depende de que partes da aeronave se refere
5) pode ser RCS frontal, pode ser TOTAL

Vc sabe que serve como base. Se o fabrincante coloca 30 vezes não vai ser 200.

Aliás vc mesmo vivia repetindo:

Bolovo, eu sofri isso durante ANOS quando comparávamos o Su-35S com outros caças de 4ª geração.

As fontes russas diziam que o RCS do Su-35S era VÁRIAS VEZES inferior ao dos Su-27 ou Su-30 antigos.
Que tinham feito um trabalho ENORME para reduzir a assinatura radar. É só pegar um PDF do Su-35S que da para ter uma ideia do TANTO de trabalho nessa área.

Portanto eu considerava a RCS do Su-35 EQUIVALENTE aos demais caças de 4ª geração.

Ai eles pegavam estimativas RUSSAS, dizendo que a RCS do Su-35S ficava em torno de 1 à 2 m².
Obviamente eles pegavam o 2m².
Em seguida eles surgiam com fontes ocidentais sugerindo que caças como Super Hornet, Eurofighter, Rafale e Gripen possuíam RCS de 0,1 - 0,2 - 0,5 m².

Para não contrariar, eu aceitava esses valores e pegava dados do alcance de detecção do radar, 350 - 400 km para o Su-35S e em torno de 200 km para os eurocanards.
E provava, utilizando fórmula, que mesmo com essa diferença de RCS, o Su-35S detectaria primeiro.
Ai eles surtavam e diziam que esse RCS também estava errado.
Que o alcance de detecção do radar também estava errado.
E por último que o radar não importava, pois as aeronaves teriam que operar de forma silenciosa, apenas utilizando sensores passivos.

Agora piraram de vez.
Agora querem dizer que os Eurocanards possuem a mesma RCS do Su-57 de 5ª geração.
Imagina o Su-35S então. É pior que F-5.

http://www.defesabrasil.com/forum/viewt ... s#p5501282