Fórum Defesa Brasil

Túlio escreveu:Tive que dar risada: querem manter o SMO, a maioria de conscritos e ainda por cima ter o que há de melhor (vigor físico com capacidade analítica) pagando uma merreca...

Túlio, vc não imagina como esta dificil manter um soldado ou um cabo bom na força. Chegamos ao ponto de Cb e Sd escolher a função antes de assinar reeganjamento. Coisa que eu nunca pensei em ver no EB.

Guerra escreveu:

knigh7 escreveu: O EB não tem como manter bem armada e treinada a tropa que tem, e mesmo assim, aumenta o efetivo.

Faz tempo que o EB não aumenta efetivo. Alias, esse é um problema grave na força. Por não ter como aumentar efeitov, os cmt fazem remanejo no QCP. Por exemplo, se por um motivo a unidade precisa de mais um oficial de intendencia, a solução é tirar um combatenete e colocar um intendente. O mesmo para um médico, dentista etc.
Para um cmt propor (eu disse propor) aumentar o efetivo ele tem queestar no segundo ano de comando, fazer um estudo doutrinário muito bem fundamentado. Porque quando se aumenta efetivo de uma unidade, aumentade todas as unidades do EB, porque o QCP é igual (todos os btl de inf bld tem o mesmo efetivo, por exemplo).

Guerra,


O efetivo do EB em 2011 era de 222.151 militares.

No final da década de 90, era de 196 mil.

Pela Estratégia Braço Forte, o EB planeja aumentar mais 20 mil, chegando a 242 mil homens.

knigh7 escreveu:Guerra,


O efetivo do EB em 2011 era de 222.151 militares.

No final da década de 90, era de 196 mil.

Pela Estratégia Braço Forte, o EB planeja aumentar mais 20 mil, chegando a 242 mil homens.

Knight, quantas unidades o EB criou para criar 26.151 claros?
Essa diferença de efetivo da nada menos que a criação de 5 brigadas blindadas (que são as bda de maior efetivo). Quantas bdas blindadas o EB criou? Nenhuma. Ele extinguiu uma no Rio.

Qual a conclusão que se chega com isso?

Guerra escreveu:

knigh7 escreveu:Guerra,


O efetivo do EB em 2011 era de 222.151 militares.

No final da década de 90, era de 196 mil.

Pela Estratégia Braço Forte, o EB planeja aumentar mais 20 mil, chegando a 242 mil homens.

Knight, quantas unidades o EB criou para criar 26.151 claros?
Essa diferença de efetivo da nada menos que a criação de 5 brigadas blindadas (que são as bda de maior efetivo). Quantas bdas blindadas o EB criou? Nenhuma. Ele extinguiu uma no Rio.

Qual a conclusão que se chega com isso?

Que tem gente mamando nas tetas do governo...

Ou essas contas estão erradas?!
Ou melhor, as contas estão certas e as premissas estão incorretas!

gaitero escreveu:Que tem gente mamando nas tetas do governo...

"Mamando" eu não diria, porque mesmo o cara que esta fora da atividade fim trabalha.

jauro escreveu:Ou essas contas estão erradas?!
Ou melhor, as contas estão certas e as premissas estão incorretas!

Mas onde colocaram 26.151 homens na tropa?
Fazendo as contas do numero de brigadas e unidades divisionárias, e comparando com o efetivo do EB, esse aumento de efetivo, ainda que fosse todo na tropa, é injustificavel.

Honestamente, estou cada vez mais perdido nessa charla, se nem gente de dentro entende...

O efetivo do EB em 2011 era de 222.151 militares.

No final da década de 90, era de 196 mil.

Estamos analisando segundo essas premissas. Elas são de fontes seguras? Final da década de 1990 eu estava na Força e o previsto para o EB em termos de efetivo era de 220.000H, só que as incorporações do falecido FHC (que deus o tenha) eram com reduções drásticas no efetivo e na comida (era a vontade dele de acabar com os sonhos de quem acabou com o seu sonho vermelinho).
Então quantas vezes ou quantas incorporações ao invés de incorporar 70.000H o EB incorporou somente 40.000 H?
É o único lugar que poderia haver acrécimos e decrécimos, pois AMAN, EsSA, ESLog, EsFOEx etc não aumentaram seus efetivos formados.
Uma pequena flexibilidade há na contratação de Of Tempor e de área técnica, mas em 10 anos não chegou a aumentar 10%.
Então só posso crer que esse aumento é uma flexibilização do número de recrutas, que de 2007 (era NJ) em diante, estabilizou.
Todas as Unidades criadas são com tropa remanescentes de Unidades extintas.
Assim vê-se:
3º BI x 3ºBIS
8º BIMtz x 8ºBPE
2º RCC x 13º RCMec
E outros que teria que pesquisar.
O efetivo das Forças Armadas é aprovado pelo CN, de tempos em tempos. A última aprovação que soube é essa:

"Senado aprova aumento de 36% no efetivo da Marinha - 18 de Dezembro de 2009
Aplicação do projeto custará R$ 219 mi nos 3 anos iniciais.
Na onda de votações dos últimos dias úteis do ano no Congresso, o projeto do Executivo que amplia o efetivo da força de trabalho da Marinha em 36% nos próximos 20 anos foi aprovado por duas comissões do Senado na manhã de ontem".

Concluindo, existe um efetivo PREVISTO para cada Força, aprovado por lei e deste teto para menos os Cmt das respectivas Forças, em consonância com o MD e o GF moldam seus efetivos EXISTENTES.

Segundo o Gen. Villas Boas, atual CMA, anteriormente no EME, em palestra na USP disse que o foco tenderia para a capacidade de mobilização. Corretamente afirmou que de nada adianta esses milhares de homens se não possuir a tal capacidade. Citou os últimos exemplos da cheia no nordeste quando afirmou que na área do CMNE não havia mais do um punhado de caminhões para atuação em socorro às vítimas. Aliado à capacidade de mobilização teremos que dispor de tropas altamente adestras e equipadas para serem dispostas onde se fizerem necessárias, mostrando assim, aos pretensos inimigos (poder de dissuasão) o poder de nossas forças.

Isso tudo, pelo menos pra mim, é chover no molhado. Afinal estamos no sec. XXI. Mas, vindo de encontro à questão atual, diria que é ao menos, salutar, pensar em fechar esses montes de OM espalhadas por diversos rincões nacionais e reagrupá-las. O EB tem que urgentemente fazer uma reengenharia nessas RM/DE. Temos que seguir o exemplo de Osório.

jauro escreveu:

O efetivo do EB em 2011 era de 222.151 militares.

No final da década de 90, era de 196 mil.

Estamos analisando segundo essas premissas. Elas são de fontes seguras? Final da década de 1990 eu estava na Força e o previsto para o EB em termos de efetivo era de 220.000H, só que as incorporações do falecido FHC (que deus o tenha) eram com reduções drásticas no efetivo e na comida (era a vontade dele de acabar com os sonhos de quem acabou com o seu sonho vermelinho).
Então quantas vezes ou quantas incorporações ao invés de incorporar 70.000H o EB incorporou somente 40.000 H?
É o único lugar que poderia haver acrécimos e decrécimos, pois AMAN, EsSA, ESLog, EsFOEx etc não aumentaram seus efetivos formados.
Uma pequena flexibilidade há na contratação de Of Tempor e de área técnica, mas em 10 anos não chegou a aumentar 10%.
Então só posso crer que esse aumento é uma flexibilização do número de recrutas, que de 2007 (era NJ) em diante, estabilizou.
Todas as Unidades criadas são com tropa remanescentes de Unidades extintas.

O número de 196.000 foi numa matéria da revista Tecnologia & Defesa na década de 90. Eu tenho um link, com a diretriz do Comandante do Exército Francisco Albuquerque, de 2003:

- Atuar no sentido de manter a base de 200.000 (duzentos mil) militares, como efetivo autorizado do EB, admitindo incorporar menores quantitativos do efetivo variável (EV), quando houver previsão antecipada de restrições orçamentárias de grande monta.

fonte: http://www.8icfex.eb.mil.br/siscustos/S ... o_2003.pdf

Guerra escreveu:

jauro escreveu:Ou essas contas estão erradas?!
Ou melhor, as contas estão certas e as premissas estão incorretas!

Mas onde colocaram 26.151 homens na tropa?
Fazendo as contas do numero de brigadas e unidades divisionárias, e comparando com o efetivo do EB, esse aumento de efetivo, ainda que fosse todo na tropa, é injustificavel.

Transferindo unidades (do Sul para Amazônia, do Sudeste para o Sul) mas não fechando essas bases, acrescentando um batalhão ou regimento a uma Bda, um batalhão ou regimento a uma DE, colocando no lugar de unidade transferida um batalhão de PE a 15 km de outro já existente, criando tiros de guerra...
Eu não sei se aumentou ou não funcionários civis no EB nesse período.

jauro escreveu:Ou essas contas estão erradas?!
Ou melhor, as contas estão certas e as premissas estão incorretas!

Na minha opinião, Jauro, a premissa mais básica nesse sentido é de não aumentar o efetivo enquanto não se consegue sequer equipar, treinar e tratar bem as tropas que já tem.

gil eanes escreveu:Segundo o Gen. Villas Boas, atual CMA, anteriormente no EME, em palestra na USP disse que o foco tenderia para a capacidade de mobilização. Corretamente afirmou que de nada adianta esses milhares de homens se não possuir a tal capacidade. Citou os últimos exemplos da cheia no nordeste quando afirmou que na área do CMNE não havia mais do um punhado de caminhões para atuação em socorro às vítimas. Aliado à capacidade de mobilização teremos que dispor de tropas altamente adestras e equipadas para serem dispostas onde se fizerem necessárias, mostrando assim, aos pretensos inimigos (poder de dissuasão) o poder de nossas forças.

Isso tudo, pelo menos pra mim, é chover no molhado. Afinal estamos no sec. XXI. Mas, vindo de encontro à questão atual, diria que é ao menos, salutar, pensar em fechar esses montes de OM espalhadas por diversos rincões nacionais e reagrupá-las. O EB tem que urgentemente fazer uma reengenharia nessas RM/DE. Temos que seguir o exemplo de Osório.

Em 1995 o efetivo previsto do EB já era de 220.000H.
O seu efetivo existente na éoca, por circunstâncias conjunturais era de 196.000H.

O que para você é "chover no molhado" para o EB é "presença Nacional" para atender aos requisitos da CF que tratam da GLO. Se mudar a CF, ai sim, dá para mudar a "Estratégia da Presença Nacional".

knigh7 escreveu:

jauro escreveu: Estamos analisando segundo essas premissas. Elas são de fontes seguras? Final da década de 1990 eu estava na Força e o previsto para o EB em termos de efetivo era de 220.000H, só que as incorporações do falecido FHC (que deus o tenha) eram com reduções drásticas no efetivo e na comida (era a vontade dele de acabar com os sonhos de quem acabou com o seu sonho vermelinho).
Então quantas vezes ou quantas incorporações ao invés de incorporar 70.000H o EB incorporou somente 40.000 H?
É o único lugar que poderia haver acrécimos e decrécimos, pois AMAN, EsSA, ESLog, EsFOEx etc não aumentaram seus efetivos formados.
Uma pequena flexibilidade há na contratação de Of Tempor e de área técnica, mas em 10 anos não chegou a aumentar 10%.
Então só posso crer que esse aumento é uma flexibilização do número de recrutas, que de 2007 (era NJ) em diante, estabilizou.
Todas as Unidades criadas são com tropa remanescentes de Unidades extintas.

O número de 196.000 foi numa matéria da revista Tecnologia & Defesa na década de 90. Eu tenho um link, com a diretriz do Comandante do Exército Francisco Albuquerque, de 2003:

- Atuar no sentido de manter a base de 200.000 (duzentos mil) militares, como efetivo autorizado do EB, admitindo incorporar menores quantitativos do efetivo variável (EV), quando houver previsão antecipada de restrições orçamentárias de grande monta.

fonte: http://www.8icfex.eb.mil.br/siscustos/S ... o_2003.pdf

Em 1995 o efetivo previsto do EB já era de 220.000H.
O seu efetivo existente na éoca, por circunstâncias conjunturais era de 196.000H.