Re: Relações Chile x Bolívia e Peru.
Enviado: Qua Dez 28, 2011 8:50 am
Valews, Wingate. Uma espécie de dique, então?
no me contradigo, lo que te señalo es que no existia la Republica Argentina en esa epoca sino el virreinato de la Plata no creo que sea necesario darte clase de historia, recuerda que para esa epoca tambien pertenecia a ese virreinato Paraguay, el Alto Peru y Uruguay, una cosa es ahora existan republicas en ese territorio a lo que voy en esa epoca eran criollos asi como lo fue la madre de Blanco Encalada nacio en la Capitania General de Chile,nadie hablo de nacionalidad chilena.JRIVERA escreveu: Te contradices!! Si cuando nacio Blanco Encalada no existia el concepto de nacionalidad argentina y chilena, como su madre (se supone que nacio antes) tenia nacionalidad chilena.
Seria interesante que dieras el año de ese hecho que señalas porque Carabineros recien se formo en 1927 ademas tu comprenderás que a lo menos suena gracioso que una persona con razgos notoriamente peruanos pase un salvoconducto con el apellido Ohiggins y que alege ser su descendiente , no creo que tengo que recordarte el origen y los razgos fisicos de Bernardo Ohiggins.Me entere de que su familia se quedo en el Perú, porque un carabinero detuvo a un nieto con rasgos bien peruanos que llevaba un salvoconducto con el apellido O'higgins penso que se trataba de una burla. Pero el Padre de la Patria O'Higgins murio desterrado en el Perú.
No, porque lo analizo objetivamente, ambos paises hicieron lo suyo para sacar provecho del referendum.Conoces la chilinización pero no aceptas ser el victimario.
Me parece que confundes las cosas o no me entiendes, tengo claro que el plebiscito nace del tratado de Ancon y al no poder realizarse se acuerda dividir Tacna y Arica con la obligación de Chile de la realización de ciertas obras como la construcción de un malecon, eso esta claramente establecido en el tratado de 1929 el que se dio cumplimiento con la aceptación por parte de Peru durante el gobierno de Fujimori.Creo que confundes Hechos Fujimori goberno entre 1990 y el 2000.
No puede existir plebiscito posterior al Tratado de 1929, pues este correspondia al anterior Tratado. Ya llevamos firmando como 3 tratados de Paz con Ustedes: Paucarpata, Ancon y 1929.
En pedir no hay engaño, ¿Por que no tambien internacionalizamos Tacna e Ilo?, seguro que no te agradara la idea, esa idea de internacionalizar Arica fue rechazada inmediatamente, no merece la pena ni gastar una neurona porque es imposible para Chile aceptarla.Hubiese sido una brillante oportunidad de entrelazar a los trs paises sobre un territorio como Arica con el que Nacio mi Patria como Pais.
No, el dictador penso en dar salida por el norte de Arica, al norte del rio LLuta con compensaciones territoriales a favor de Chile.Pueden ofrecerlo nuevamente. A sido Pinochet en 1976 antes del centenario de la Guerra del Pacifico que penso mejor soltar prenda antes de perderlo todo (me parece).
Peco de sinceridad y como no iba a estar enterado de lo que paso en Cajamarca,no es común la caída de un ministro y la declaración de estado de sitio .Pues fijate en la entrevista que el menciona que esta bien informado de los asuntos internos del Perú.
¿Pero no era que solo Chile ratifico la declaracion de Santiago? a todo esto sabes donde estan guardado las copias de esta declaracion en la ONU.Perfecto, si no lo sabes el Tratado se basa en un Acuerdo de 1975, mal se puede atribuir a Colombia que lo hace con el de 1952.
Por favor,Eso fue en el Gobierno del General Juan Velasco Alvarado, era para la colocacion de los Faros Terrestres y luego ustedes cambiaron la interpretacion a delimitacion maritima. PLOP
¿Y fueron presionados militarmente por Chile para firmarlos?Pues nosotros firmamos un tratado despues de 46 años de finalizado la guerra (1929)
por eso es muy facil pedirle al vecino que actue de una forma y el mismo no actua de la misma forma, aca en Chile se dice a una persona asi que es como el padre Gatica predica pero no practica.Veremos. No somos los indicados.
hablas en serio, es imposible para mi realizar una tamaña tonteria.Seria una brillante oportunidad, aunque se que perderia la primera batalla dada la gran cantidad de armamento moderno que tienen, pero vendrian otras batallas mas.
Si no esta operativo en Chile dificilmente lo este en Bolivia.NO esta operativo ni en la parte Boliviana, menos en la parte chilena.
Allamand es el ministro de Defensa , mejor hay que preguntarle a Moreno que es el Canciller-Dile eso a Allamand para que no se preocupe.
En realidad no se de donde sacaste los 30 minutos, lo que se señala es que se demoraron 55 minutos aprox. ademas el numero de soldados estaban distribuidos en diferentes fuertes, no todos estaban en el morro y si hubo varios muertos peruanos como asi tambien muchos chilenos murieron o quedaron heridos en esa batalla.
1) Ya que vives en Arica, respondeme como en 30 minutos (segun ustedes) tomaron el Morro de Arica que era protegido por 1,800 soldados al mando de Bolognesi y al terminar la batalla tuvimos 1,000 muertos (bien sangriente no?).
Pero aca se les respeta salvo que salgan con alguna cagada como el querer izar una bandera peruana en el morro , ahi se les manda de vuelta a su pais, seria mejor que visitaran el museo del Morro de Arica, no sera un gran museo pero se les tiene respeto por los caidos de ambos bandos.2) Habras observado que los peruanos visitamos el Morro comonuestro santuario de peruanidad de nuestra Provincia Cautiva, hasta juramos fidelidad a la Bandera el 7 de Junio.
Ustedes juran a la bandera el dia que muriron 77 soldados en Concepcion, como es que no visitan el lugar?.
Perdon por no responder antes, se podría decir que es un rompeolasTúlio escreveu:Senhores, o que significa 'malecon'? Não consigo deduzir, tentei o tradutor Google e necas. Pode ser em Inglês mesmo...
Túlio escreveu:Senhores, o que significa 'malecon'? Não consigo deduzir, tentei o tradutor Google e necas. Pode ser em Inglês mesmo...
El más joven de los O'Higgins cuenta una anécdota cuando viajó a Chile. "La vez que fui a Chile los carabineros me detuvieron. No creían que me llamara como el prócer y pensaron que era una burla. Luego me pidieron disculpas y me abrieron todas las puertas".nirvanerox escreveu:Seria interesante que dieras el año de ese hecho que señalas porque Carabineros recien se formo en 1927 ademas tu comprenderás que a lo menos suena gracioso que una persona con razgos notoriamente peruanos pase un salvoconducto con el apellido Ohiggins y que alege ser su descendiente , no creo que tengo que recordarte el origen y los razgos fisicos de Bernardo Ohiggins.
Si murio desterrado no es algo que no haya ocurrido con otros personajes historicos, en Argentina murio en el exilio San Martin y Rivadavia,el mismisimo Napoleon murio en el exilio.
Chilenización:nirvanerox escreveu:No, porque lo analizo objetivamente, ambos paises hicieron lo suyo para sacar provecho del referendum.
Resumen del Acta de ejecución:nirvanerox escreveu:Me parece que confundes las cosas o no me entiendes, tengo claro que el plebiscito nace del tratado de Ancon y al no poder realizarse se acuerda dividir Tacna y Arica con la obligación de Chile de la realización de ciertas obras como la construcción de un malecon, eso esta claramente establecido en el tratado de 1929 el que se dio cumplimiento con la aceptación por parte de Peru durante el gobierno de Fujimori.
Aca te dejo el Acta de ejecución (anexo y reglamento) suscrito entre el Gobierno de la República de Chile y el Gobierno de la República del Perú, el 13 de noviembre de 1999, relativa al cumplimiento de lo dispuesto en el artículo 5º del Tratado el 3 de junio de 1929 y en el artículo 2º del Protocolo Complementario a dicho tratado, suscrito en igual fecha
http://www.bcn.cl/lc/tinterna/tratados_ ... uli252.pdf
Quieres ILO y Tacna ahora, siguen los apetitos territoriales con las minas de Cuajone y Toquepala las mas grandes en cobre del Perú.nirvanerox escreveu:En pedir no hay engaño, ¿Por que no tambien internacionalizamos Tacna e Ilo?, seguro que no te agradara la idea, esa idea de internacionalizar Arica fue rechazada inmediatamente, no merece la pena ni gastar una neurona porque es imposible para Chile aceptarla.
No, el dictador penso en dar salida por el norte de Arica, al norte del rio LLuta con compensaciones territoriales a favor de Chile.
Algo como esto
Por disposicion del tratado de 1929 habia que consultarle a Peru y este no se ateneo a lo acordado por Chile y Bolivia y salio por una contra propuesta que no fue aceptada por Chile.
No confundas que nuestros amigos!!nirvanerox escreveu:Peco de sinceridad y como no iba a estar enterado de lo que paso en Cajamarca, no es común la caída de un ministro y la declaración de estado de sitio .
Fijate que aun hoy en día se discute donde esta el hito de inicio de la frontera y esto tambien lo va ha resolver la CIJ pues el reclamo no solo es maritimo sino terrestre.nirvanerox escreveu:Por favor,
A ver el convenio de 1954 tendria que ser inaplicable, como se puede firmar algo sin saber donde esta la frontera PLOP, deberias revisas lo que dices porque queda claro que no es solo para la colocacion de faros.
te dejo lo convenido en ese Convenio de 1954
Primero: Establécese una Zona Especial, a partir de las 12 millas marinas de la costa, de 10 millas marinas de ancho a cada lado del paralelo que constituye el límite marítimo entre los dos países.
Segundo: La presencia accidental en la referida zona de las embarcaciones de cualquiera de los países limítrofes aludida en el primer considerando, no será considerada como violación de las aguas de la zona marítima, sin que esto signifique reconocimientos de derecho alguno para ejercer faenas de pesca o caza con propósito preconcebido en dicha Zona Especial.
Tercero: La pesca o caza dentro de la zona de 12 millas marinas a partir de la costa está reservada exclusivamente a los nacionales de cada país.
Cuarto: Todo lo establecido en el presente Convenio se entenderá ser parte integrante, complementaria y que no deroga las resoluciones y acuerdos adoptados en la Conferencia sobre Explotación y Conservación de las Riquezas Marítimas del Pacífico Sur, celebrada en Santiago de Chile, en agosto de 1952.
Entiendase con esto que la ratificacion hecho por el Congreso Peruano en 1955 tambien se incluye este Convenio.
Ademas no dices nada de las actas de 1968 y 1969 que permitieron ratificar la existencia del paralelo del límite marítimo, mediante un procedimiento de enfilación visual de torres y haces luminosos, reconocido en la documentacion náutica mundial. el procedimiento y las obras entraron en ejecución en 1972, no creo que sea necesario recordarte que existía un faro que marcaba el limite maritimo que misteriosamente nunca fue repuesto por Peru después de un terremoto.
Me parece que nuestra relación con Chile concuerda con la Politica de Estado de Portales (que seria lo que piensa), que solo se trata de renovación de material obsoleto y lo que nuestros amigos nos escriben (que seria lo que dicen) con la realidad (que seria lo que hacen). Porque:nirvanerox escreveu:por eso es muy facil pedirle al vecino que actue de una forma y el mismo no actua de la misma forma, aca en Chile se dice a una persona asi que es como el padre Gatica predica pero no practica.
Una situación de conflicto armado con Perú implica cerrar toda posibilidad de cooperación económica y política por muchos años con nosotros y el inicio de otros posibles conflictos; el fin de toda posibilidad real de integración con otros países como el Brasil, Bolivia y Argentina, el fin de la presencia cooperativa y corporativa de la región en Asia, la perdida de las inversiones peruanas en Chile y de las chilenas en el Perú.nirvanerox escreveu:hablas en serio, es imposible para mi realizar una tamaña tonteria.