Bolívia adquiriu mísseis AC?

[Immortal Horgh]

Por que? O Leclerc não está entre os 5 melhores MBT's da atualidade (Leopard 2, M1A2, Merkava Mk4, Challenger II, T-95).


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Quem disse?

T-95? Quem testou para dizer que é melhor que o Leclerc? O M1 A-2 é bom...para os Norte-Americanos, para o resto do mundo é para esquecer.

PS: eu sei que a Austrália adquiriu os M1, mas foi uma aquisição politica e pouco teve a ver com critérios militares.

O T-95 tem como base boa parte da mecânica do T-90, mas alia tudo isso a sua nova torre sem tripulantes (logo pode engajar alvos muito mais rápido que qualquer outro MBT) e uma blindagem mais eficiente. O Leclerc pode fazer isso? Não.


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[Immortal Horgh]

E o M1A2? Custoso!

Bastante, nem que seja pelo combustivel que gasta (não só a quantidade mas também o tipo).

Falando com militares da Brigada Mecanizada cá em Portugal, descobri que eles detestam material Norte-Americano e preferem a qualquer altura o material Alemão (Leo II A-6). Acham que a aquisição dos A-109 A-5 foi uma péssima decisão.

O problema do M1A2 não é o combustível, ele pode usar vários tipos (é multi-combustível), o negócio é a manutenção da turbina (que até onde eu saiba, os ianques foram o único país do mundo a adotar este tipo de propulsão para MBT's).



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[cabeça de martelo]

Enquanto não passar à fase de produção não passa de um prototipo. Especula-se muito, mas até agora só vi foi fotos de modelos antigos com algumas modificações. Este modelo está para ser produzido à tanto tempo que neste momento há mais especulações do que certezas como ele é e o que vai ou não ter.

[cabeça de martelo]

Bastante, nem que seja pelo combustivel que gasta (não só a quantidade mas também o tipo).

Falando com militares da Brigada Mecanizada cá em Portugal, descobri que eles detestam material Norte-Americano e preferem a qualquer altura o material Alemão (Leo II A-6). Acham que a aquisição dos A-109 A-5 foi uma péssima decisão.

O problema do M1A2 não é o combustível, ele pode usar vários tipos (é multi-combustível), o negócio é a manutenção da turbina (que até onde eu saiba, os ianques foram o único país do mundo a adotar este tipo de propulsão para MBT's).



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Os Russos também têm.

[Enlil]

O T-80 (se não me engano) também usa uma turbina; só não sei se é operacional não forças russas ou ficou só em algumas unidades experimentais.

[Immortal Horgh]

De fato, vi agora que o T-80 usava turbina, mas a versão final voltou a utilizar um motor mais convencional.



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[PRick]

O T-95 tem como base boa parte da mecânica do T-90, mas alia tudo isso a sua nova torre sem tripulantes (logo pode engajar alvos muito mais rápido que qualquer outro MBT) e uma blindagem mais eficiente. O Leclerc pode fazer isso? Não.


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Olha não sei quem fez a eleição do MBT´s melhores do mundo, porém, dizer que o T-90 ou T-95 é melhor que o Leclerc, e muito, muito mesmo.

Estamos falando o MBT mais recente desenvolvido pelo Ocidente, com 1500 hps para 56 ou umas 58 toneladas de deslocamento, com blindagem composta e reativa.

Carregamento da arma automática e 03 tripulantes, capaz de efetuar 06 disparos em 30 segundos contra alvos diferentes. Seu canhão é um dos melhores e mais potentes, melhor que as primeiras versões do Leo 2 e M 1A-1. Seus sistemas de tiros são os mais avançados em uso no mundo.

O galho é o preço dele, é o MBT mais caso em produção ou em uso.

[]´s

[Guerra]

O negocio é dar mais oder de fogo aos Gc bld e botar um bom motor nos M 113. Fazendo isso pode comprar missel AC a vontade que a infantaria da conta do recado.

[Immortal Horgh]

Olha não sei quem fez a eleição do MBT´s melhores do mundo, porém, dizer que o T-90 ou T-95 é melhor que o Leclerc, e muito, muito mesmo.

Estamos falando o MBT mais recente desenvolvido pelo Ocidente, com 1500 hps para 56 ou umas 58 toneladas de deslocamento, com blindagem composta e reativa.

Carregamento da arma automática e 03 tripulantes, capaz de efetuar 06 disparos em 30 segundos contra alvos diferentes. Seu canhão é um dos melhores e mais potentes, melhor que as primeiras versões do Leo 2 e M 1A-1. Seus sistemas de tiros são os mais avançados em uso no mundo.

O galho é o preço dele, é o MBT mais caso em produção ou em uso.

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Muito? Prick, você só conhece, melhor, só faz questão de conhecer produtos franceses. O canhão do Leclerc é melhor do que o Rheinmetall que o Abrams usa desde o início? Vai pesquisar mais e depois volta aqui pra discutir. Sobre a blindagem, caso não saiba, os americanos testaram um T-72 equipado com a blindagem reativa Kontakt-5 de 3ª geração, e descobriram que as munições flecha de 120 mm em uso, não eram eficazes, tiveram que desenvolver outra, só que já existe a Kontakt-5 de 4ª geração, que será usado no T-95 que está para entrar esse ano em serviço no exército russo. Pra finalizar, o fato de ser o mais novo MBT do ocidente não significa nada, ele é inferior ao Abrams, Leopard II e Challenger II.



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[PRick]

Olha não sei quem fez a eleição do MBT´s melhores do mundo, porém, dizer que o T-90 ou T-95 é melhor que o Leclerc, e muito, muito mesmo.

Estamos falando o MBT mais recente desenvolvido pelo Ocidente, com 1500 hps para 56 ou umas 58 toneladas de deslocamento, com blindagem composta e reativa.

Carregamento da arma automática e 03 tripulantes, capaz de efetuar 06 disparos em 30 segundos contra alvos diferentes. Seu canhão é um dos melhores e mais potentes, melhor que as primeiras versões do Leo 2 e M 1A-1. Seus sistemas de tiros são os mais avançados em uso no mundo.

O galho é o preço dele, é o MBT mais caso em produção ou em uso.

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Muito? Prick, você só conhece, melhor, só faz questão de conhecer produtos franceses. O canhão do Leclerc é melhor do que o Rheinmetall que o Abrams usa desde o início? Vai pesquisar mais e depois volta aqui pra discutir. Sobre a blindagem, caso não saiba, os americanos testaram um T-72 equipado com a blindagem reativa Kontakt-5 de 3ª geração, e descobriram que as munições flecha de 120 mm em uso, não eram eficazes, tiveram que desenvolver outra, só que já existe a Kontakt-5 de 4ª geração, que será usado no T-95 que está para entrar esse ano em serviço no exército russo. Pra finalizar, o fato de ser o mais novo MBT do ocidente não significa nada, ele é inferior ao Abrams, Leopard II e Challenger II.



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Inferior a que? Não em projeto, o Challenger é pesado demais, tem um canhão raiado, de baixa velocidade. O Rheinemtall alemão é igual ao canhão francês, porém tinha menos calibres, somente, a versão atual é comparável, usam o mesmo principio e munição.

Quanto a testes de blindagem, isso é segredo, mas não indica a qualidade do projeto, o Leo 2 não tem melhor blindagem que os concorrentes diretos, no entanto, é considerado o projeto mais equilibrado, entre peso e mobilidade. O Merkava é outro sobrecarregado, muito bom para as condições de combate urbano, porém em outras situações...

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[Immortal Horgh]

Inferior a que? Não em projeto, o Challenger é pesado demais, tem um canhão raiado, de baixa velocidade. O Rheinemtall alemão é igual ao canhão francês, porém tinha menos calibres, somente, a versão atual é comparável, usam o mesmo principio e munição.

Quanto a testes de blindagem, isso é segredo, mas não indica a qualidade do projeto, o Leo 2 não tem melhor blindagem que os concorrentes diretos, no entanto, é considerado o projeto mais equilibrado, entre peso e mobilidade. O Merkava é outro sobrecarregado, muito bom para as condições de combate urbano, porém em outras situações...

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Você sabe por que o exército inglês preferiu manter um canhão raiado? Eles mantiveram porque a munição dele tem maior alcance e efetividade contra blindados e casamatas. O Rheinmetall não é igual ao canhão francês, vai pesquisar mais um pouco. A blindagem não qualifica um projeto? Suas tentativas de desqualificar um produto em defesa dos de procedência francesa, são simplesmente infantis. Ter preferências, isto todo mundo tem, agora querer tapar o sol com a peneira, aí já é o mesmo que dar murro em ponta de faca.


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[felipexion]

Muito? Prick, você só conhece, melhor, só faz questão de conhecer produtos franceses. O canhão do Leclerc é melhor do que o Rheinmetall que o Abrams usa desde o início? Vai pesquisar mais e depois volta aqui pra discutir. Sobre a blindagem, caso não saiba, os americanos testaram um T-72 equipado com a blindagem reativa Kontakt-5 de 3ª geração, e descobriram que as munições flecha de 120 mm em uso, não eram eficazes, tiveram que desenvolver outra, só que já existe a Kontakt-5 de 4ª geração, que será usado no T-95 que está para entrar esse ano em serviço no exército russo. Pra finalizar, o fato de ser o mais novo MBT do ocidente não significa nada, ele é inferior ao Abrams, Leopard II e Challenger II.


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Immortal, o Kontakt-5 são aqueles "blocos" colocados no T-72?
Então, o que seria aqueles T-72 da Geórgia em chamas totalmente destruídos? Seria uma modernização mais antiga ou algo do tipo?

[Hader]

A blindagem é um dos itens de maior sensibilidade no projeto de um MBT. É um segredo guardado com muito, muito cuidado. Falar com tanta certeza que A ou B é superior a C é assumir um enorme risco de dizer bobagem. É consenso entre especialistas que a Chobham de última geração é superior à blindagem composta do LeoIIA5. Mas esta é mais leve. O Merkava 4 é pesadamente blindado (provavelmente o MBT mais blindado da atualidade), mas no Líbano em 2006 vários foram perdidos (mais de 50 entre os modelos 3 e 4). E por aí vai. Na luta entre armas anti-carro e blindagens é quase certo que as primeiras levarão vantagem, pois tem um ciclo de vida mais dinâmico e custos muito inferiores de incorporação.
E neste ponto o dito pelo Sgt. Guerra está corretíssimo. Uma boa arma combinada (MBT+Inf. Bld) é a solução mais eficaz até o momento.

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[Carlos Mathias]

Os carros na Geórgia sofreram modenização na Ucrância, acho que não tem nada de russo. Quem quiser no youtube tem imagens dos Merkava sendo atravessados pelos Kornet no Líbano. Se atravessa um Merkava...

[Immortal Horgh]

A blindagem é um dos itens de maior sensibilidade no projeto de um MBT. É um segredo guardado com muito, muito cuidado. Falar com tanta certeza que A ou B é superior a C é assumir um enorme risco de dizer bobagem. É consenso entre especialistas que a Chobham de última geração é superior à blindagem composta do LeoIIA5. Mas esta é mais leve. O Merkava 4 é pesadamente blindado (provavelmente o MBT mais blindado da atualidade), mas no Líbano em 2006 vários foram perdidos (mais de 50 entre os modelos 3 e 4). E por aí vai. Na luta entre armas anti-carro e blindagens é quase certo que as primeiras levarão vantagem, pois tem um ciclo de vida mais dinâmico e custos muito inferiores de incorporação.
E neste ponto o dito pelo Sgt. Guerra está corretíssimo. Uma boa arma combinada (MBT+Inf. Bld) é a solução mais eficaz até o momento.

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Correto, por isso o Leopard 2A6 é o melhor MBT do mundo: o Challenger II tem a melhor blindagem, mas perde um pouco em potência de fogo e bastante em mobilidade.


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